Budowa Madness Marine SW-32

[Johnny_bravo750]

balsa :)

[MIKE_G]

Tak jak Johny powiedział - Balsa

Czyli przeładka która będzie pomiędzy jedną warstwą laminatu a drugą

 

Według obliczeń i praktycznych rozwiązań:

Jeśli weźmesz 1mm laminatu + 10mm balsy + 1mm laminatu taka konstrukcja jest około 30 RAZY !!!!!! mocniejsza niż 12mm czystego laminatu. I do tego duuuuużo lżejsza :-)

 

Wszystkie Madnessy SR23 są tak budowane i są niezniszczalne

Oprócz wersji LITE oczywiście w której zachciało mi sie zaoszczędzić 40kg :-/

 

 

[7mka]

Jaka waga całej Balsy na kadłub ? strzelam jakieś 60 lbs ?

[jaceksu79]

 

Jeśli weźmesz 1mm laminatu + 10mm balsy + 1mm laminatu taka konstrukcja jest około 30 RAZY !!!!!! mocniejsza niż 12mm czystego laminatu.

 

co masz na myśli mocniejsza?  ;) :D

 

bo według Ciebie która belka będzie miała lepsze właściwości wytrzymałościowe ( rozciąganie, zginanie....)?  :) Pokazane są przekroje poprzeczne belek

http://zapodaj.net/74ef5b8c00505.jpg.html

 

 

dalsza części łamigłówki  ;) ;D

 

http://zapodaj.net/6fa7afc630939.jpg.html

 

Natomiast kolejna część łamigłówki - no czekam na Ciebie jak nie to ja skończę, ale zdradzę, że wynik będzie rozczarowujący  ;) ;D :P

 

 

[Zibi]

Tak zastanawiam się, o co Ci Jacek chodzi ???

Konstrukcja przekładkowa w łodzi wygląda mniej więcej tak jak na zdjęciu poniżej.

Co ma do tego jakaś tam belka ??? Przecież nie budujemy mostu :)

Nie budujemy też stalowego okrętu!

Rozumiem, że masz wiedzę aby wyszukać różne przykłady w necie,

ale jak to się przekłada na konstrukcję łodzi z laminatów, co  ???

Odnoszą wrażenie, że pomyliłeś temat ;D

[jaceksu79]

Zibi dużo ma wspólnego bo fizyka jest jedna obojętne czy to profil czy kompozyt...

 

A chodzi mi o to, że się nie zgadzam ze zdaniem Mikiego:

"Jeśli weźmesz 1mm laminatu + 10mm balsy + 1mm laminatu taka konstrukcja jest około 30 RAZY !!!!!! mocniejsza niż 12mm czystego laminatu. "

 

bo powinno być tak:

Jeśli weźmesz 1mm laminatu + 10mm balsy + 1mm laminatu taka konstrukcja jest około 30 RAZY !!!!!! mocniejsza na zginanie niż 2mm czystego laminatu.

;)

 

Fizyki nie oszukasz tak jak wspomniałem. Przekładka nie zwiększy w jakimś znaczącym stopniu wytrzymałości  na rozciąganie. Przekładka znacząco zwiększy maksymalny moment gnący jakiemu może zostać poddany laminat i to wynika tylko i wyłącznie z momentu bezwładności w przekroju tego laminatu tak samo jak w profilu do którego się odniosłem. Po chłopsku jest to ekonomia materiału i wagi.

Kolejna sprawa dziwię się Wam, że chcecie walczyć z balsą. Taki sam efekt osiągniecie tkaniną 3D tylko, że tkaninę położycie w 2 godziny, a balsę w 2 tygodnie.  ::)

http://zapodaj.net/26dc126c9d309.jpg.html

 

 

 

[mikijet]

W łodziach najistotniejsze są obciążenia dynamiczne. Statyka na zbyt wiele się nie zda. Sprężystość użytych materiałów i ich odporność na zmęczenie to sprawa kluczowa. Kompromis pomiędzy ciężarem i wytrzymałością dynamiczną spędza sen z powiek inżynierów projektujących statki, bolidy F1 czy samoloty. A w przykładzie już samo stwierdzenie ,, bo mi się niechce szukać " stanowi o poziomie inżyniera. W kontakcie z żywiołami najczęściej wygrywa żywioł bo jest nieprzewidywalny ( czyt. niepoliczalny). 

[jaceksu79]

Miki szybkość obciążania próbki/elementów w zakresie sprężystym nie ma znaczenia( pomijam pełzanie materiału ale to już w bardzo długotrwałym powolnym obciążaniu lub w podwyższonej temp.)  ;)

W przypadku kiedy wchodzą już odkształcenia niszczące którym próbka jest poddawana szybkość wtedy ma znaczenie.

Konstrukcje liczy się na pracę w zakresie sprężystym oraz na zmęczenie a to już oddzielne zagadnienie i u ma wpływ kształt( miejsca spiętrzania naprężeń) i jakość próbki nie przekładka ;)  dlatego też jestem zwolennikiem usztywniania dna rusztem dennym/wkładką przy laminowaniu  pokładem, a nie kratownicą wykonaną z przekładek. Bo ruszt denny bardziej płynnie rozkłada naprężenia niż kratownica dodatkowo ruszt przejmuje przemieszczenia na siebie także nie spiętrzając naprężeń na laminacie. Konstrukcji nie można przesztywniać bo prędzej czy później popęka.

A wszystko w tym chodzi aby skrócić czas wykonania, koszty, wagę przy tej samej wytrzymałości... W takiej dużej stoczni robiącej do 1000 łodzi rocznie są to grube miliony

 

[mikijet]

Kompozyt trzeba traktować jako całość a nie rozkładać go na czynniki pierwszei kolejno próbkować. LPS jest kompozytem . Mata szklana osobno i żywica osobno nic nie znaczą wytrzymałościowo w porównaniu do kompozytu. Sklejka i lite drewno.Profil stalowy albo kratownica  a pełna belka. Nadwozie na ramie a nadwozie samonośne. Itd., itd....

Samolot bez napędu gdyby był projektowany tak jak czołg to nadawałby się tylko do ogródka przedszkolnego. Chociaż i to do końca nie jest pewne znając nieprzewidywalność latorośli. :D

Wobec sił przyrody wszystko jest za słabe. Konstrukcje oblicza się wg. wstępnych założeń. Ale jakie siły,ich momenty wystąpią naprawdę i w jakich kierunkach tego nawet Pan Bóg nie jest w stanie policzyć.

 

P.S. Do kompromisu zapomniałem dodać kosztów. Tak więc wytrzymałość + ciężar + koszt=kompromis.

[jaceksu79]

Miki przy obliczeniach niestety rozkłada się osobno  ;) taki już świat  ;)

Jak masz tłok, masz sworzeń tłoka, korbę i korbowód to liczysz wszystko z osobna, nie da się policzyć tego w całości  ;)

Ale idziemy teraz w ślepy zaułek - wróćmy do punktu wyjścia w którym zaprotestowałem niepoprawność stwierdzenia Mikiego i nie dlatego, że on czegoś nie wie tylko po prostu się przejęzyczył a ja to chciałem naprostować  ;)

[Zibi]

A chodzi mi o to, że się nie zgadzam ze zdaniem Mikiego:

"Jeśli weźmesz 1mm laminatu + 10mm balsy + 1mm laminatu taka konstrukcja jest około 30 RAZY !!!!!! mocniejsza niż 12mm czystego laminatu. "

 

bo powinno być tak:

Jeśli weźmesz 1mm laminatu + 10mm balsy + 1mm laminatu taka konstrukcja jest około 30 RAZY !!!!!! mocniejsza na zginanie niż 2mm czystego laminatu.

;)

Kolejna sprawa dziwię się Wam, że chcecie walczyć z balsą. Taki sam efekt osiągniecie tkaniną 3D tylko, że tkaninę położycie w 2 godziny, a balsę w 2 tygodnie.  ::)

 

Powinno być "30 RAZY !!!!!! mocniejsza na zginanie niż 12mm czystego laminatu!

Jeszcze :) zastanawiam się co będę robił przy balsie przez dwa tygodnie

 

Cała reszta wywodów jest słuszna wyłącznie w zakładach szkutniczych produkujących 1000 szt "łódeczek" rocznie jak powiedziałeś.

Niewątpliwie Jacku Twoja wiedza techniczna jest ogromna.

Więc powiem tak:

Jeżeli podpiszesz mi oświadczenie, że jeśli łódka zrobiona wg. Twojej wiedzy i technologii ulegnie destrukcji

to za własne pieniądze zbudujesz mi drugą, masz natychmiast zlecenie na budowę taniej morskiej łodzi

przeznaczonej do wyścigów długodystansowych.

Oczywiście przydałoby się jeszcze jakieś zabezpieczenie na koncie bankowym, tak na wszelki wypadek ;)

My chcemy zrobić łódkę wg. sprawdzonej technologii stosowanej z powodzeniem w wielu firmach

produkujących szybkie łodzie do różnych celów, nawet tych wojskowych.

[MIKE_G]

 

Kolejna sprawa dziwię się Wam, że chcecie walczyć z balsą. Taki sam efekt osiągniecie tkaniną 3D tylko, że tkaninę położycie w 2 godziny, a balsę w 2 tygodnie.  ::)

http://zapodaj.net/26dc126c9d309.jpg.html

 

 

A ja zostałem ostatnio nauczony pewnej drobnej zasady:

 

JEŚLI COŚ SIE NIE POPSUŁO TO TEGO NIE NAPRAWIAJ

 

Ja właśnie próbowałem "naprawić" technologię swoich Madnessów w wersji LITE... i co? I nie wytrzymała na fali.

Zostałem nauczony, że oczywiście możesz sobie testować różne konstrukcje, żywice itd. ale mam pamiętać o tym, że jeśli coś się nie uda będzie mnie to dużo kosztowało.

Nie jest to łódka 7 metrowa, gdzie testy i tak kosztowały mnie mały majątek a jest to łódź 10 metrowa gdzie jeśli coś nie wyjdzie to będzie mnie to kosztować duuuuużo więcej

 

Dlaczego Bayliner pęka na Zatoce Gdańskiej? Tak samo jak Cobalt?

Dlaczego Scarab ostatnimi czasy utonął pod Sopotem?

 

Bo może niekoniecznie były tak cudownymi nowoczesnymi konstrukcjami ?

 

Zatoka Gdańska to tak naprawde duże jezioro. Pojedźcie na atlantyk i zobaczycie po czym tam sie pływa, w jakich warunkach...

Ja byłem, widziałem i doświadczyłem

 

Oczywiście są tkaniny 3D, jest też pianka poliuretanowa, jest też wszechobecnie doceniany przez Polskich szkutników plaster miodu....

Ja widziałem orginalna łódź po 6 latach ścigania sie w najcięższych warunkach takich jak np. morze północne, czy zatoka solent. Wiesz co? Nie ma nawet jednego pajączka na żelkocie 8)

 

Nie mówie, że inne technologie są lepsze czy gorsze, nie jestem też fizykiem żeby zagłębiać się jak bardzo coś jest mocniejsze od czegoś i jak bardzo sie coś ugnie itd.

Dla mnie ważne jest to że jak będe chciał popłynąć tą łódką np. na zatokę biskajską i spadne nią z 3 czy 4 metrowej fali przy dużej prędkości to ta łódka ma wytrzymać.

 

I tu Jacku masz odpowiedź dlaczego nie przywiozę Ci formy, żebyś zrobił mi łódkę

Bo zrobisz mi ją swoimi technologiami w, jak sam powiedziałeś, półtora tygodnia

A napiszesz mi gwarancje na 10 lat i podpiszesz się pod tym, że jeśli ta łódka pęknie to wybudujesz mi nową?

 

Bardzo chętnie udostpnie Ci tą formę abyś zrobił łódź swoją technologią, ja wezmę łódź wykonaną pierwotną technologią i popłyniemy dookoła wysp brytyjskich. Co Ty na to? Zobaczymy która łódź wytrzyma ?

 

Bez urazy i pozdrawiam

A technologie zostawiam sprawdzoną  8)

[MarcinMistkowski]

 

Powinno być "30 RAZY !!!!!! mocniejsza na zginanie niż 12mm czystego laminatu!

 

 

Obawiam się że to jest błędna kalkulacja :)

 

 

[jaceksu79]

A chodzi mi o to, że się nie zgadzam ze zdaniem Mikiego:

"Jeśli weźmesz 1mm laminatu + 10mm balsy + 1mm laminatu taka konstrukcja jest około 30 RAZY !!!!!! mocniejsza niż 12mm czystego laminatu. "

 

bo powinno być tak:

Jeśli weźmesz 1mm laminatu + 10mm balsy + 1mm laminatu taka konstrukcja jest około 30 RAZY !!!!!! mocniejsza na zginanie niż 2mm czystego laminatu.

;)

Kolejna sprawa dziwię się Wam, że chcecie walczyć z balsą. Taki sam efekt osiągniecie tkaniną 3D tylko, że tkaninę położycie w 2 godziny, a balsę w 2 tygodnie.  ::)

 

Powinno być "30 RAZY !!!!!! mocniejsza na zginanie niż 12mm czystego laminatu!

Jeszcze :) zastanawiam się co będę robił przy balsie przez dwa tygodnie

 

Cała reszta wywodów jest słuszna wyłącznie w zakładach szkutniczych produkujących 1000 szt "łódeczek" rocznie jak powiedziałeś.

Niewątpliwie Jacku Twoja wiedza techniczna jest ogromna.

Więc powiem tak:

Jeżeli podpiszesz mi oświadczenie, że jeśli łódka zrobiona wg. Twojej wiedzy i technologii ulegnie destrukcji

to za własne pieniądze zbudujesz mi drugą, masz natychmiast zlecenie na budowę taniej morskiej łodzi

przeznaczonej do wyścigów długodystansowych.

Oczywiście przydałoby się jeszcze jakieś zabezpieczenie na koncie bankowym, tak na wszelki wypadek ;)

My chcemy zrobić łódkę wg. sprawdzonej technologii stosowanej z powodzeniem w wielu firmach

produkujących szybkie łodzie do różnych celów, nawet tych wojskowych.

 

 

No dobra, piszesz o sobie a co ja mam z tego?  ;) ;D

[jaceksu79]

MIKE co się stało dokładnie z LITE? masz fotki i jak ją robiliście na czym zmniejszając wagę?

Zibi i Mike tak przy okazji mam coś takiego i nie chcę tego wieszać na ścianę, tylko, że jest lewostronna

http://allegro.pl/sruba-napedowa-stalowa-lewostronna-skok19-4lopaty-i4328086825.html

[jaceksu79]

MIKE przypomniałem sobie wasz temat z budowy LITE.

Napisałem tam kiedyś coś takiego i Zibi mi odpowiedział:

 

Cytat: jaceksu79 vel river25 w Sierpień 26, 2012, 17:59:41

 

    Takie moje jedno małe pytanie - czy w taki sposób umieszczone wręgi z czasem od wpływu wilgoci nie rozluźniają się i nie zaczynają stukać?

 

Odp Zibi

Czy możesz przybliżyć co rozumiesz przez pojęcie "rozluźniają się?"

Co masz na myśli pisząc o stukaniu?

Co i o co ma niby stukać? ;)

 

 

I teraz zapytam - byłem blisko?  ;)

Chodzi mi o to co pisałem wyżej "dlatego też jestem zwolennikiem usztywniania dna rusztem dennym/wkładką przy laminowaniu  pokładem, a nie kratownicą wykonaną z przekładek."

[MIKE_G]

 

Powinno być "30 RAZY !!!!!! mocniejsza na zginanie niż 12mm czystego laminatu!

 

 

Obawiam się że to jest błędna kalkulacja :)

 

Tak mi to kiedyś zostało pokazane przez pewnego niemieckiego konstruktora, tak jak mówiłem fizykiem nie jestem bardziej praktykiem :-) Wiem co udało mi się popsuć a czego nie :-)

Wiem, że w 2009 roku przy testach pomarańczowej SR rozwaliłem sobie nerwy w łokciu które bolą do dnia dzisiejszego a "pomarańcza" nadal pływa i ma się dobrze. A na tyłku ma w tej chwili 300KM

Więc jednak zostane zwolennikiem Balsy

[MIKE_G]

MIKE przypomniałem sobie wasz temat z budowy LITE.

Napisałem tam kiedyś coś takiego i Zibi mi odpowiedział:

 

Cytat: jaceksu79 vel river25 w Sierpień 26, 2012, 17:59:41

 

    Takie moje jedno małe pytanie - czy w taki sposób umieszczone wręgi z czasem od wpływu wilgoci nie rozluźniają się i nie zaczynają stukać?

 

Odp Zibi

Czy możesz przybliżyć co rozumiesz przez pojęcie "rozluźniają się?"

Co masz na myśli pisząc o stukaniu?

Co i o co ma niby stukać? ;)

 

 

I teraz zapytam - byłem blisko?  ;)

Chodzi mi o to co pisałem wyżej "dlatego też jestem zwolennikiem usztywniania dna rusztem dennym/wkładką przy laminowaniu  pokładem, a nie kratownicą wykonaną z przekładek."

 

Nic się nie rozluźniło, jedynie nie dałem przekładki baltekowej czy chociażby piankowej a zostałem przy tej same gramaturze szkła. Co się stało? Generalnie nic, łajba pływa i nie przecieka ale naokoło są pęknięcia strukturalne ( czyt. pajączki )

I to na całej łodzi dookoła, nawet na pokładzie

Przeciążenia mieliśmy takie, że zamontowany w desce rozdzielczej kompas pękł i sie rozszczelnił

 

A o co chodziło z tymi wręgami? Niepamiętam tematu, a że z wręgami nie mieliśmy nigdy problemu nie chce mi sie szukać

Co znaczyło "w ten sposób" ?

[Zibi]

Obawiam się że to jest błędna kalkulacja :)

 

Chyba błędna, powinno być raczej 43 razy  ;)

 

Jacek

"No dobra, piszesz o sobie a co ja mam z tego?  ;) ;D"

napisałem do Ciebie  :(

[jaceksu79]

"Bo może niekoniecznie były tak cudownymi nowoczesnymi konstrukcjami ?"

 

absolutnie nie ma w takich łodziach żadnych tkanin 0,90,45,-45, nie ma w nich też 3D, a zwykła mata i matorowing o ile w niektórych jeszcze nanoszony roving metoda natryskową jak to się lubują amerykanie to już wogóle ..

 

 

PS. ale robi się gorąco .. a ja tylko chciałem pod mobilizować aby nam szybciej pokazali nowego madnesa  ;) :D 8)

[MIKE_G]

oj tam gorąco....

Ja poprostu bronie swoich przekonań :-)

 

 

[seteman]

fajnie się czyta jak ludzie wiedzą o czym mówią... ;)

 

[tomasze_k702]

Świetna dyskusja .

Moim zdaniem wprowadzacie blednę informacje .

a dla wyjaśnienia podaje w linku tabele wytrzymałości materiałów http://skotboats.blogspot.com/2011/03/jak-porownywac-wlasnosci.html

bardziej poprawnie byloby:"30razy mociniejszy do gestosci"

to tak na marginesie

pozdrawiam

[jaceksu79]

oj tam gorąco....

Ja poprostu bronie swoich przekonań :-)

a ja bronię fakty  ;) ;D :P

 

 

tomasze_k jaki z tego wniosek?  nie 10mm balsy tylko 100mm?  ;) oczywiście żarcik

jestem ciekawy czy wszyscy zrozumieli mój przekaz  ;)

tak może jeszcze inaczej: 12 mm laminatu wytrzyma więcej zarówno na rozciąganie jak na zginanie jak 1+1 mm laminatu i 10mm balsy jednak zaważy też 10 razy więcej.

W przekładce tylko i wyłącznie chodzi o jak największe oddalenie struktur laminatu pracujących obciążeniowo bo wtedy jest korzystniejszy rozkład naprężeń.. po to wymyślono tkaniny 3D aby było lekko ale daleko od siebie  :)

 

Dobra koniec dyskusji w tym rytmie  ;D czas zacząć weekend  ;)

[marcin.j]

Dobra koniec dyskusji w tym rytmie  ;D czas zacząć weekend  ;)

 

 

 

 

 

Z prowadzonej konwersacji tylko to zrozumiałem , ale zawsze coś zostanie w głowie