Jacht motorowy 10m> silnik zaburtowy czy stacjonarny

[musti]

A może to chodzi o to aby było widać jakie ma mocne motory? Szpan zawsze większy.  ::)

[marcin.j]

Rodzinka nalega żeby została na długo , wszystko się okaże jak będzie w użytkowaniu  ;)

Zapasowy silnik na naszą Odrę przy takich wymiarach łódki musi być  O0

[lewar]

MIKE G

u mnie masz Lajka nie słuchaj co ludzie p..../ą

[Tomek.N]

Osobiście też jestem za stacjonarnym w całości

Wykorzystana platforma kąpielowa

Nie rzuca się w oczy

Co do spalania to już kwestia indywidualna

 

[MrZibi]

Nawet w hameryce przechodzą na zaburtowce, bo taniej i ekonomiczniej  ;)

No ale u nas to kwestia indywidualna  :D

[Paweł_Wawa]

Może niech się wypowie ktoś, kto kupuje tej wielkości/klasy nową łódkę(na pewno weźmie wbudowany bo te zaburtowce poprostu nie pasują). Jak już pójdzie po nastu latach do ludzi to na pewno przerobią ją na zaburtowe, bo tak jest taniej itp.

Nasz dyskusja jest w stylu Aston Martin czy jednak Maserati powinien kupić se ten czy tamten celebryt.

 

pzdr

[bercik]

MIKE G

u mnie masz Lajka nie słuchaj co ludzie p..../ą

Kol. @lewar, jeżeli uważasz, że wyrażanie swoich opinii przez forumowiczów to pier....e, to po co ten wątek i ta dyskusja. Nie zauważyłem aby ktokolwiek najeżdżał tu na kol. @Mike g lub kogoś innego więc po co taki tekst. Chyba, że faktycznie jest tu klika kolesi i jeżeli ktoś ma inny pogląd, staje się niepoprawny politycznie, więc trzeba go objechać.

Było pytanie, pojawiły się opinie, różne i chyba o to chodziło. Uszanuj to.

[MIKE_G]

Ta nowoczesność to nadal stary Chevrolet Big Block z lat 70tych

A różnica w spalaniu to nie rozmowa między 100 a 110 litrów

 

Czyste suche fakty:

 

Łódź numer 1:

 

http://www.boattest.com/review/formula/3585_37-performance-cruiser

 

11,7 metra

8000 kg na sucho

 

2 silniki zabudowane Mercruiser 8,2 H.O. MAG o mocy 430 KM w sumie 830 KM

 

Spalanie przy 4000 rpm ( średnia prędkość przelotowa ) - 45 gph czyli 166,5 l/h

 

Dla zaokrąglenia przyjąłem galon jako 3,7 litra

 

 

Łódź nr 2:

 

https://www.tradeboats.com.au/tradeaboat-reviews/engines/1503/mercury-verado-350-and-400r-outboards-full-analysis

 

Tu jest akurat porównanie Verado 350 i 400 ale znajdziecie dane 

 

MTI 12,8 metra

9 ton wagi

 

4 silniki Verado 400 - w sumie 1600 KM

 

Spalanie przy 4000 rpm ( średnia prędkość przelotowa ) - 147 l/h

 

 

Ogromne, ciężkie łodzie

MTI ma 2 razy większą moc na 4 silnikach i takie same spalanie jak 2 silniki zabudowane o 2 razy mniejszej mocy

 

 

 

Chętnie potwierdzę dane Verado

Testowaliśmy Spectre 32 R z pełnymi, długodystansowymi zbiornikami paliwa przed Round Britain

Łódź w sumie ważyła ponad 4500 kg

Przy założonej prędkości przelotowej 70 km/h ( nie pamiętam obrotów ) silniki paliły po 40 litrów na godzinę

 

 

Tak oczywiście przy pełnym ogniu palą więcej niż 8,2 H.O. MAG

Ale do turystyki są dużo wydajniejsze

Jeśli chodzi o high performance to nie będę podawał spalania silników takich jak Mercury Racing 700 sci czy 1350 czy 1600 bo i tak nikt nie uwierzy  8)

 

[Roman1]

A skutery palą jeszcze więcej i nikt nie przerabia ich na zaburtowce :)

 

 

[bercik]

100 a 110 L/h to była przenośnia, taki skrót myślowy. Zawsze są jakieś za i przeciw. Tak jak przytoczyłeś w jednym przypadku ok. 160 L w drugim ok. 140 L. W pierwszym przypadku rozłożyło się na dwa silniki w drugim na cztery. Ale suma spalania jest podobna. Jeżeli stać mnie na to aby wydać bańkę na łódź, to stać mnie na paliwo. W pierwszym przypadku walory użytkowe są o niebo lepsze niż w drugim. Są ludzie którzy zwracają na to uwagę i tego właśnie potrzebują A spalanie jest dla nich sprawą drugorzędną ale też istotną. Tak się składa, że dużą, większą część życia przepływałem na zaburtowcach. Ale w ostatnim okresie zakupiłem stacjonarkę właśnie ze względu na komfort jaki daje platforma kąpielowa. Ja bardzo cenię sobie komfort przy wychodzeniu  z wody do łodzi, czy ubieranie się do wakebordu. Na mojej łodzi z platformą wygodnie ubierają się jednocześnie dwie osoby i żaden silnik im nie przeszkadza. To samo po nurkowaniu. Nie trzeba się siłować ze sprzętem. Pełna wygoda przy rozbieraniu i wyciąganiu sprzętu z wody. Doświadczyłem tego osobiście. Pamiętam jak kiedyś szarpałem się ze sprzętem. Dziś to czysta przyjemność. A nie mam już 20 lat jak kiedyś.

[Roman1]

Potwierdzam, że da pewnej grupy wygoda jest najważniejsza.

Na własnym przykładzie -

na życzenie klienta zamontowałem do mojej vena v750 dodatkową platformę z kilkoma fajnymi funkcjami.

Może się zanurzać pod lustro wody na 30 cm (super funkcjonalne udogodnienie dl nurków) i podnosić nad stałą platformę także około 30 cm (ułatwione wejście z wysokiego pomostu)

Jest możliwe także, podniesienie w pozycję pionową. (barierka dla małych dzieci i jakaś funkcja zabezpieczająca przed nie proszonymi  gośćmi. Dodatkowe sterowanie pilotem )

Cena za ten "bajer" niektórych by odstraszyła. (można by kupić używaną około 5,5 m kompletną z silnikiem i przyczepką)

[AToMik]

147 a 166 l/h to mniej więcej tyle co 100 a 110 l/h mówimy o przemieszczeniu 8-9ton z tą samą prędkością.

Amerykanie obwieszają swoje rufy zaburtowcami żeby napakować na łódkę jak najwięcej koni /no i żeby było je widać  ::)/ a właściwie koniki bo nie można porównać mocy z silnika o pojemności np. 2,6 i 6,2 litra /porównuję Verado350 i Mag350/ . Dlatego też Verado dostanie jedną śrubkę a Mag duo-prop.

Jeśli chodzi o koszty zakupu za Mag-a zapłaciłem dwa lata temu ok 88 kilo a za dwa 175 Verado /by uciągu było podobnie/ musiałbym zapłacić powyżej 140 kilo. Ta różnica daje mi ok 10 ton darmowego paliwa  8).

Koszty serwisu jednego inboard-u a dwóch outboard-ów chyba będą podobne.

Europejscy producenci silników samochodowych powoli odchodzą od pomysłów downsizing-u bo 100hp z 1,0TSI to nie to samo co 100hp z 2,0TDI.

 

[lewar]

MIKE G

u mnie masz Lajka nie słuchaj co ludzie p..../ą

Kol. @lewar, jeżeli uważasz, że wyrażanie swoich opinii przez forumowiczów to pier....e, to po co ten wątek i ta dyskusja. Nie zauważyłem aby ktokolwiek najeżdżał tu na kol. @Mike g lub kogoś innego więc po co taki tekst. Chyba, że faktycznie jest tu klika kolesi i jeżeli ktoś ma inny pogląd, staje się niepoprawny politycznie, więc trzeba go objechać.

Było pytanie, pojawiły się opinie, różne i chyba o to chodziło. Uszanuj to.

 

no ja tego wątku nie założyłem , a jeśli chodzi o forumowe dyskusje na temat wyższości świąt  itd to uważam to za zwykłe pitolenie no ale  bawcie się dalej, dodam jeszcze że jestem kurewsko nie poprawny politycznie i z nikim nie trzymam co może potwierdzić Marcin J największy bandzior w Lubuskim

[ogorek]

A propo aut to nie wiem czy odchodzą. Patrz na BMW czy Mercedesy.

Pojemności znacznie mniejsze jak kiedyś

 

Hondziarze wierzyli, że firma nie idzie w tę stroną a HONDA z opóźnieniem 1.6 Disel w CRV czy 1.0 w Civic ...

 

Wydaje mi  się, że turbo jest coraz lepsze i coraz mniej "dziurawe".

Sam mam/miałem w aucie 3.5V6 i zastanawiam się czemu do dużych VAN-ów nie wkładaja mnieszych z turbinami (może to nisza albo w USA jest kult "nie do zdarcia" V6-tki).

 

Ja jestem "zaburtowiec" ale duże jednostki w GR parkują tyłem do nadbrzeża co w przypadku zaburtowych byłoby trudne.

Przywołany RODMAN ma sporo jednostek z inboardem a tylko jedną z zaburtowcami i jak się wejdzie na stronę to trzeba się pomęczyć aby odnaleźć.

 

Można gdybać, że kupiec za 1 mln nie patrzy na spalanie ale coraz więcej ludzi stara sie byc ECO (elektryczne auta) i może jest grupa osób, których stać na taki jacht i mówią wszem i wobec: Spalam X% mniej niż klasyczny jacht ...

[woj70]

Temat ucichł. Kolejny przykład - szpeci czy dodaje uroku?

 

http://upload.secondsun.pl/img/1522417521formula_310br_033018.jpg

 

 

 

 

Złe porównanie, zupełnie inne jednostki.

Parker Monaco od dziobu i od  burty chce być jachtem.

Ale niestety od rufy jest motorówką ,  może trochę większą.

[marcin.j]

Zostało mi tylko potwierdzić , ale nie można zapomnieć o "Gzu ,, to jest dopiero bańdziorek  C:-)

A może  policzmy na forum ile jest zaburtowców i super stacjonarek z wszechstronną platformą  :'(

 

[lewar]

No to ja teraz napiszę że Gzu to ziomal

i w tym momencie  domyślajcie się dalej :P wesołych

[Paweł_Wawa]

A może  policzmy na forum ile jest zaburtowców i super stacjonarek z wszechstronną platformą  :'(

Nie ma co liczyć bo większość łódek tutaj jest z drugiej czy n-tej ręki. Nówki głównie niskobudżetowe(jak moja). Przecież spór nie dotyczy małych jednostek - te zawsze z zaburtowym czy wbudowanym wyglądają dobrze.

Myślę, że pewnym problemem wydajności jednostek wbudowanych jest ich pochodzenie w większości ze stanów, duża ilość dostępnego miejsca pod pokładem nie skłania ich do zwiększania wydajności, w samochodach opornie, ale jakoś im to idzie, pewnie po części ze względu na zaostrzające się normy ekologiczne. W przypadku zaburtowców muszą kompaktować wobec rosnącego zapotrzebowania na moc klientów, tutaj nie da się stać w miejscu, stąd amerykański silnik zaburtowy będzie wydajny a stacjonarny już nie(waga, spalanie/moment, moc).

Kupując Jeepa wybrałem jedyny(poza dieslem)wydajny silnik, tj.3,6 V6, chętnie wziąłbym niewiele więcej kosztujący 5,7 V8 gdyby był proporcjonalnie do pojemności wydajniejszy ale nie jest, za to pali jak smok a zbiornik paliwa ma tej samej wielkości :-)

 

pzdr

[MIKE_G]

Nie no jasne

 

Skoro spalanie 2 silników o mocy w sumie 860 koni jest takie same jak 4 silników o mocy w sumie 1600 koni jest różne o 10 litrów to rzeczywiście silniki zabudowane są lepsze haha

 

2 silniki Verado o łącznej mocy 800 koni palą połowę tego co 2 przestarzałe technologicznie silniki zabudowane o łącznej mocy 860 koni

 

Ale luz. Na forum matematyka działa inaczej haha

[bercik]

W takim razie, po co cztery silniki skoro dwa wystarczają?

[MIKE_G]

Bo przy dwóch nie osiągnąłby takiej prędkości maksymalnej jaką osiąga

Ale prędkość przelotową już tak

[bercik]

I tu dochodzimy do sedna.

Konfiguracja jachtu do "użytku" rekreacyjnego i konfiguracja pod osiągi. Czyli co kto potrzebuje. Jedni potrzebują platformę,

inni prędkość max. I w jednym i w drugim przypadku jest coś za coś. Gdyby w takiej łodzi dało się połączyć dużą platformę z silnikiem zaburtowym(silnikami), aby nie zabierać platformy, to pewnie nie było by tematu.

[AToMik]

Jeśli by tak było że dwa Verado przemieszczą tą samą łódź, na tą samą odległość z tą samą prędkością zużywając 50% paliwa które zużyłyby silniki stacjonarne to pewnie wszyscy posiadacze zabudowanych już by stali w kolejce po te magiczne silniki  ::).

Jeśli ktoś sobie zamiast dwóch stacjonarnych, zamontuje cztery Verado/dwa razy więcej/ to każdy z nich będzie miał o połowę lżej niż stacjonarny co sie wiąże z 50%-towym zużyciem paliwa. Taka forumowa matematyka  O0.

[MIKE_G]

Atomik to nie jest magia tylko technologia.

Zabudowane Mercury to stare V8 lub V6 Chevroleta, z 2 zaworami na cylinder, 1 wałkiem rozrządu i wtryskiem wprost z lat 80tych.

Z pojemności 4,3 litra osiągają 220 koni.

Moc 200 koni Mercury Verado osiąga z pojemności 1,7 z kompresorem

a 225 koni z 2,6 litra.

Do tego nowoczesne kształty kolektorów dolototowych i wydechowych, 4 zawory na cylinder 2 wałki rozrządu w głowicy itd

 

Powyżej dałem na szybko przykład 2 zupełnie innych łodzi bo szukałem na szybko ale wieczorem poszukam innych przykładów

Nie mówię, że te silniki są magiczne i będą palić 50% mniej przy te samej łodzi ale nowoczesne zaburtowce są o wiele oszczędniejsze niż przestarzałe zabudowane silniki

Do tego cichsze, lżejsze, powodujące mniej wibracji itd.

 

 

[Paweł_Wawa]

No toż pisałem o wydajności amerykańskich silników, ale z Volvo jest chyba lepiej? U nas pewnie najwięcej używek z wbudowanymi ściąga się ze stanów dlatego są tak zacofane. W najnowszych jakby zaadoptowali bardziej "aktualne" silniki z aut różnica do zaburtowych nie byłaby już taka duża.

 

pzdr