Czym holować bezpiecznie przyczepę z łodzią - uprawnienia - możliwości itd ?

[Mio168]

Witam.

Dzięki a kolejne cenne uwagi. Przemyśle to wszystko bardzo dokładnie. Szkoda by mi było jednak zrezygnować z przyszłościowego zakupu z powodu auta, którego jednak zmiana na chwile obecną nie wchodzi w rachubę - mam do od 3go roku życia a kupno większego nie wchodzi w rachubę. Musiałby po prostu przetestować auto jak sie achowa pod obciążeniem. Z tym nie będe miał problemu - po prostu podłacze przyczepe towarową i załaduje ją czymś dosyć cięzkim, auto zaleje pod korek i poobserwuje latem jak sie bedzie to zachowywało. Myśle , że pół dnia obserwacji przy gorącym dniu pokaże czy sie sprawdzi jako holownik czy nie.

Co do silnika - mam ostatni rocznik modelu C5 - pompa jest ok. Wałki też. Raczej z tej strony awaria mi nie grozi. Ale nigdy nie mówi sie nigdy.

Dzisiaj też dało mi do myślenia bo wspomnieliście o tym samo stanie w korkach. Jak wiecie - przy granicach zdarzają sie nieraz 2-3 km korki - szczególnie na słoweńskiej. Ciągłe ruszanie z takim ciężarem może fatalnie wpłynąc na sprzęgło - do tego lato - temperatura otoczenia.

Nic...będę myślał. Na chilę obecną troszkę tych minusów jednak jest.

[jarek10]

o sprzęgiełku też Ci pisałem.....

kilka postów wyżej....

Zredukuj wielkość a zwłaszcza ciężar łódki....nie rezygnuj z pływania :-)

Pod żadnym pozorem !!!  ;)

Jeżeli to musi być kabinówka oki...ale ja być Ci jeszcze zastanowił się nad trochę

większym RIB-em....Mniejsza masa, często większa ładowność, większa dzielność,

bliżej wody - bo masz ją tuż pod balonami....A jeżeli dobrze poszukasz....to może się

okazać tańsza w zakupie....a na pewno i ekonomia pływania będzie

zdecydowania lepsza na RIB-ku.....

[Jack Sparrow]

Witaj Mio168 a skąd dokładnie jesteś jeśli można spytać  ;)

[Mio168]

Katowice.

[Jack Sparrow]

No to dzieli nas 50 km  ;) a gdzie pływasz w śląskim bo dużego wyboru brak  ;)

 

 

 

 

[Mio168]

Hej. Nie chce za bardzo tematu zaśmiecać ale jak pytasz to odpowiadam - u nas nigdzie bo nie mam łodzi. Zaraziłem się tym w Chorwacji - 3 sezony pożyczonymi motorówkami i czas na swoją. Spędzam miesiąc na południu i właśnie chce ten miesiąc spędzać z własną łódką.

Ale kiedy ja kupie - nie wiem. Pewna kwota - chyba za mała przeznaczona na jej kupno jest może mała ale to nie o to chodzi. Trudniej u nas w kraju kupic uczciwą łodke od samochodu. Kadłub pomalowany - odświeżony a okazało sie, że był pękniety,. Zajeżdżone silniki, które niby to sa przygotowane do sezonu etc. Ale Wy zawodowcy - pewnie wiecie o co chodzi.

Jak kupie to oczywiście tu zaglądne bo będę miał stek pytań :-)

[intruz_zabrze]

Witaj Mio - ja mam do Ciebie bliżej niż Jack - zaledwie 20 km :) - Pozdrówka

[krzyswe1]

Holowanie zawsze jest dla mnie niekomfortowe.I nie chodzi o ciaganie 1000km

W sumie .....wyjecie z wody :( i przejechanie 100-200m na zimowy plac.

Betonowe rampy sa roznych spadow i wyjecia lodki okolo 800kg jest stresujace,chociaz Dodge idzie jak czolg.

Jutro mnie to czeka,poki nie ma  sniegu albo .....sybciutko bo wlasnie stopnial :)

[ogorek]

Szukałem na forum "ograniczenie predkości" i wątkach o holowaniu nie było.

Pozwalam soie odruzować ten wątek.

 

Łódka to RIB Aluminiowy 5.4m waga 380 kg (plus kotwice,, sznury, coś tam) 400 kg. Silnik 180 kg, przyczepa DMC 950 (ma hamulce) zdaje się że 220 kg. Więc zestaw będzie ważył około 780 kg (bez paliwa).

 

Auto z automatem, chłodnicą ATF (płynu do skrzyni biegów) i z chłodnicą wspomagania.

 

Auto DMC 2435, przyczekpa DMC 950 (zaniżone z 1200 - czyli tyle nominalnie by wytrzymywała)

Waga auta 1700 kg (niecałe zdaje się, że 1630), pasażerów 300 kg, bagaży będzie mniej niż 100 kg.

 

Nie mogłem tego znaleźć ale rozumiem, że obowiązują mnie limity prędkości jak do pojazdu ciąnącego przyczepkę ???

 

Czyli pytanie brzmi:

1. Czyli miasto 50 a poza miastem 80 ??

 

Drugie:

2. Myślicie, że 80 km/h przez kilka godzin nie nadwereży auta ? Niestety przy takiej prędkości to podróż wyniesie i tak 3x10 godzin czyli dwa noclegi po drodze. W sumie to 2 400 km. Jeszcze mogę zmniejszyć do 2000 stając na tydzień w Pelionie a potem dopiero jechać na Peloponez. Ktoś ciągał przyczepki tak daleko ?

[arturwery]

Kodeks drogowy.

 

Art. 20.

1. Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów na obszarze zabudowanym w godzinach 5:00–23:00 wynosi 50 km/h, z zastrzeżeniem ust. 2.

1a. Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów na obszarze zabudowa-nym w godzinach 23:00–5:00 wynosi 60 km/h, z zastrzeżeniem ust. 2.

2. Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h.

3. Prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku:

1) samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopusz-czalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t:

a) na autostradzie – 140 km/h,

b) na drodze ekspresowej dwujezdniowej – 120 km/h,

c) na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu – 100 km/h,

d) na pozostałych drogach – 90 km/h;

2) zespołu pojazdów lub pojazdu niewymienionego w pkt 1:

a) na autostradzie, drodze ekspresowej lub drodze dwujezdniowej co naj-mniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu – 80 km/h,

b) na pozostałych drogach – 70 km/h.

4. Dopuszczalna prędkość autobusu spełniającego dodatkowe warunki techniczne określone w przepisach, o których mowa w art. 66 ust. 5, na autostradzie i dro-dze ekspresowej wynosi 100 km/h.

5. (uchylony).

5a. Rada Ministrów na wniosek ministra właściwego do spraw gospodarki może, w drodze rozporządzenia, w przypadkach, o których mowa w art. 32 ust. 1 usta-wy z dnia 16 lutego 2007 r. o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym (Dz. U. Nr 52, poz. 343), wprowadzić ograniczenia w dopuszczalnej prędkości pojazdów sa-mochodowych.

6. Prędkość dopuszczalna niektórych pojazdów, z zastrzeżeniem ust. 2, wynosi:

1) ciągnika rolniczego (również z przyczepą) – 30 km/h;

2) pojazdu z urządzeniem wystającym do przodu więcej niż 1,5 m od siedzenia dla kierującego – 30 km/h na obszarze zabudowanym i 60 km/h poza obsza-rem zabudowanym;

[3) motocykla (również z przyczepą) i motoroweru, którymi przewozi się dziecko w wieku do 7 lat – 40 km/h.]

<3) motocykla (również z przyczepą), czterokołowca i motoroweru, któ-rymi przewozi się dziecko w wieku do 7 lat – 40 km/h.>

 

Mówiąc krótko. W terenie zabudowanym jak normalny samochód (50, w nocy 60, w strefie zamieszkania 20), poza terenem zabudowanym gdy jest tylko 1 jezdnia i 1 pas w 1 kierunku to 70, ekspresówka, autostrada i poza obszarem zabudowanym 2 jezdnie lub co najmniej 2 pasy w i kierunku 80.

 

Chyba, że pytasz o inne kraje. Wtedy musisz sprawdzić jak to w każdym wygląda. Często takie dane są w atlasach samochodowych, można w Internecie szukać np. http://pl.wikipedia.org/wiki/Ograniczenia_pr%C4%99dko%C5%9Bci_wed%C5%82ug_kraju

[ogorek]

Wszędzie (po drodze) widzę 80 dla aut z przyczepą za wyjątkiem Austrii -> tam można 100 km/h (bazując na linku który zamieściłeś).

 

Generalnie jest to wyzwanie ...

[Christian]

Od dzisiaj znienily się przepisy...

Z tego co napisali to zamiast obecnej kary za brak kategorii E czyli 200zl.... beda odholowywac auto, jezeli nie ma w nim osoby z uprawnieniami, ktora moze jechac dalej autem.

 

Zrodlo tvn24.

Usunięcie pojazdu

W ustawie wprowadzono także nowy przypadek, kiedy pojazd zostanie obligatoryjnie usunięty z drogi na koszt jego właściciela. Przepis ten odnosi się do sytuacji, gdy pojazdem kierowała osoba nieposiadająca stosownego uprawnienia, czyli osoba, która go nie uzyskała, bądź której zostało ono cofnięte w drodze decyzji administracyjnej. Pojazd zostanie usunięty z drogi także w przypadku, gdy kierowała nim osoba formalnie posiadająca stosowne uprawnienie, lecz której uprzednio zatrzymano dokument prawa jazdy, np. w związku z przekroczeniem liczby 24 punktów.

Funkcjonariusz będzie mógł odstąpić od usunięcia pojazdu tylko i wyłącznie w sytuacji, gdy możliwe będzie przekazanie go osobie znajdującej się w nim i posiadającej uprawnienie do kierowania tym pojazdem. Przepis, o którym mowa, z oczywistych względów nie będzie miał zastosowania w sytuacji, gdy kierujący pojazdem legitymuje się pokwitowaniem za zatrzymany dokument prawa jazdy, uprawniającym go do kierowania pojazdem.

[Christian]

A ja zdałem właśnie prawko B+E i wreszcie mogę się ruszyć z łodzią nad wodę  :D

 

Do 18 maja za brak kategorii był mandat 200zł. Od 18 maja mandat + odholowanie. O ile nas złapią na wsi to można odczepić przyczepę i nie ma odholowania. Natomiast jak nas dziabną na ekspresówce gdzie nie ma miejsca do postoju przyczepy zgodnie z prawem to... odholowanie ZESTAWU. Dzwoniłem do dyżurnego WRD na Waliców i potwierdził moją interpretację.

 

Prawko planowałem robić i tak, natomiast nie planowałem się spinać na termin przed urlopem. Zaskoczyły mnie przepisy ale dałem radę. Prawie 2 koła z budżetu na łódź poszło... 1150zł kurs. 205 egzamin, 140zł 2h jazdy doszkalającej w dniu egzaminu. Zdałem za 2gim razem. Za pierwszym stres mnie zeżarł i zrobiłem głupią skuśkę na placu.

Dodam że dopadł mnie deszcz przed wejściem na plac....

 

Pozdrawiam :)

Ja już mogę :)

 

P.S. Oczywiście dotyczy to przyczep z DMC pow. 750kg. Do 750kg jeździmy na prawko B.

[jaceksu79]

 

P.S. Oczywiście dotyczy to przyczep z DMC pow. 750kg. Do 750kg jeździmy na prawko B.

DMC mojego auta wynosi 1990kg

DMC przyczepy z hamulcem jaką przykładowo mam wynosi 1300kg ( mniej jak DMC max na haku)

 

czy uważasz, że kierowca z prawo jazdy kategorii B nie może ciągnąc tego zestawu?

 

Jak tak to się doszkol i daj na mszę za zdany egzamin

 

 

[Christian]

A tak sorry, z tej radości źle opisałem :) Studiowałem to kilka miesięcy temu i źle zapamiętałem. U mnie DMC zestawu to 4230kg (2630+1600)

 

B+E jest konieczne jeżeli masa zestawu przekracza 3500kg.  Czyli w Twoim przypadku jak masa zestawu nie przekracza 3500kg - pomimo przyczepy z DMC pow 750kg to jest B.

 

Przeczypa lekka ma taki przywilej że może być ciągniona kiedy DMC zestawu dochodzi do 4250kg. Czyli jeżeli auto ma DMC 3500 to można ciągnąć przyczepę DMC 750kg. 

 

Natomiast jak DMC przyczepy jest choćby 751kg to już nie możemy zestawem wyjść poza 3500kg.

[MX]

Odgrzeje kotleta, bo może komuś się przyda.

 

Ja właśnie złożyłem zestaw do ciągnięcia łodzi. łódź GALEON Galia 565 waga z silnikiem około 1300kg

Przyczepa polskiego producenta TEMA, DMC 1800kg (dwie osie) Sama rama z przyczepy DMC 2000kg, na moje życzenie zmniejszone u producenta DMC homologacyjnie na 1800kg

Ciągnik: Ford S-Max 2,0 Diesel 400kn 198koni. Napęd na przód. DMC 2450+DMC przyczepy 1800kg=zestaw 4250

czyli prawko B+E. (muszę robić niestety) :( 

 

Konkluzja: Podróżowanie tym zestawem bardzo przyjemne. Mimo iż nie mam puki co do końca wywarzonej przyczepy. Mam w planie przestawić o 20cm środek ciężkości przesuwając łódź do tyłu.

Auto sprawuje się dzielnie. Nie brakuje mocy, ale zastanawiam się jednak nad zachowaniem sprzętu w takiej podróży przykładowo do Chorwacji. Skrzynia automat, więc może być różnie :)

Czas pokaże, ale puki co ten zestaw dobrze się sprawuje.

Nie miałem problemu z wyjazdem ze slipu, co prawda nie było też jakoś szczególnie stromo, ale mimo to wspominając, że to napęd na przednie łapy, to nie udało mi się "stępić" pazurków.

Polecam taki zestaw :)

[Rybiłowek]

chyba miałeś na myśli oś przyczepy a nie łódź?  :)

[Christian]

Nacisk na hak musi być żeby się dobrze prowadziło zestaw. Ja raz załadowałem paletę 800kg na oś przyczepy jednoosiowej ale 8m długiej ( paleta miała 7m bo to konstrukcja drewniana) i prowadziło się średnio, trochę rzucało ale nie było jak przestawić. Łódź ma na haku taki nacisk że podniosę zaczep obiema rękami bez problemu ale tylko jak muszę bo jest cieżko. Spokojnie jeżdżę licznikowe 90 i lepiej się jedzie niż 50km/h. Dodam że mój licznik pokazuje prawdę (do do 1km z GPS). Jadąc na tempomacie kolega za mną, który jechał fordem mówił że lecimy stówką.

[ogorek]

Odgrzeje kotleta, bo może komuś się przyda.

 

Ja właśnie złożyłem zestaw do ciągnięcia łodzi. łódź GALEON Galia 565 waga z silnikiem około 1300kg

Przyczepa polskiego producenta TEMA, DMC 1800kg (dwie osie) Sama rama z przyczepy DMC 2000kg, na moje życzenie zmniejszone u producenta DMC homologacyjnie na 1800kg

Ciągnik: Ford S-Max 2,0 Diesel 400kn 198koni. Napęd na przód. DMC 2450+DMC przyczepy 1800kg=zestaw 4250

czyli prawko B+E. (muszę robić niestety) :( 

 

 

1. Wystarczy Tobie B96 (nie potrzeba wtedy kursu, zdajesz tylko egzamin http://www.word.waw.pl/index.php?id=162&lng=pl&s=162

 

2. Te 1300 to szacowane czy zważone ?? Proponuję zważyć łódkę na przyczepce. Kilku kolegów szacowało a potem się zdziwiło. Laminat nasiąka a producenci podają masę łodzi bez siedzisk, konsol - najczęsciej gołej skorupy

 

3. Zakładajac, że faktycznie masz 1300 + 400 przyczepy => czy ta masa nie jest zbyt duża ? Bo twoje auto waży tyle samo. Chyba lepiej jak ciągnik jest trochę cięższy ?

 

4. Ja mam też VAN-a z napędem na przód (3.5 V6, 245 KM) a rzeczywistą masę przyczepa + łódź 1200 kg (zważona bez drugiego AKU 1150 kg - kwitek ze stacji).

- na płaskich slipach ani razu kólka nie buksowały

- na bardziej stromym w Grecji już tak

- w Giżycku w Strandzie myślałem, że nie wyjedzie ...

 

Na troszkę bardziej stromym slipie możesz mieć duży problem z wyciągnięciem tym zestawem.

[Mio168]

3. Zakładajac, że faktycznie masz 1300 + 400 przyczepy => czy ta masa nie jest zbyt duża ? Bo twoje auto waży tyle samo. Chyba lepiej jak ciągnik jest trochę cięższy ?

 

Niekoniecznie. Przyczepa jest dwuosiowa więc praktycznie cieżar spoczywa na obu osiach a do haka jest jedynie podpieta i pewnie ma góra 75 kg. Na 100% jest z hamulcem.  Więc ciężar auta jest odpowiedni. Do kompletu czesto dochodzi bagaż + paliwo + pasażerowie. Jeżeli by to była jednoosiowa byłoby to mniej komfortowe.

[ogorek]

@Mio168 - zapewne masz rację. Dobrze wyważona jednoosiowa tez powinna mieć te 75 kg na haku

 

Ale nie sądzisz, że 1800 kg (a moze i więcej jak się zważy) na długą trasę, po górach (Austra, okolice Gratz-u), CRO to może być dosyć dużo ?

 

No i ostrzegam przed slipem odrobinę bardziej stromym niż to co było do tej pory. Ja sobie nie wyobrażalem, ze w moim zestawie mogą koła buksować (po doświadczeniach z kilku slipów w PL oraz większości w GR).

 

A jednak. A zestaw 600 kg lżejszy.

 

Proponuję przejechać się na bardziej stromy slip (nie jakaś masakra ale bardziej stromy) - w asyście kolegi z autem z hakiem i napędem 4x4.

 

Radzę z dobrego serca. Bo sam miałem prawie zawał w Strnadzie ....

[MX]

Rybiłowek.  Puki co spróbuję przesunąć łódkę, bo osi nie chciałbym dotykać. Na zdjęciu myślę, ze gołym okiem widać iż łódź jest za bardzo przesunięta do przodu.. Dwu osiowa przyczepa wydawała mi się bezpieczniejsza.

 

http://upload.secondsun.pl/img/14405766663f813086841163ab279e70f2f812309e5bab004453e278c6f4125ba15da6111d.jpg

 

Jeśli chodzi o ważenie, to oczywiście muszę to sprawdzić, bo dokładnie nie mam pojęcia ile to wszystko waży z paliwem, i całą resztą "przydasi"

Co do slipu, to miejsce gdzie woduję łódź ma bardzo łagodny slip i zdaję sobie sprawę, że na bardziej stromym będę miał kłopot ze względu na przedni napęd. No ale tak jak ktoś wspominał. Nie będę zmieniał samochodu z racji zakupu łodzi. Myślę, że łatwiej jest na miejscu znaleźć kogoś z autem 4X4 i po prostu poprosić o wytarganie łodzi ... itd.

[Mio168]

ogorek - może inaczej - Tobie bardziej chodzi o bezpieczeństwo na drodze czyli aby przyczepa nie zaczęęa rzadzić autem w ekstremalnej sytuacji. Tutaj oczywiście masz rację - im auto cięższe tym lepiej.

 

Natomiast droga na Graz a konkretnie chyba piszesz o tym 14 km podjeździe to już kwestia silnika - jego mocy momentu i sprawnego układu chłodzenia. 200 KM w tym Fordzie jest wystarczające.

 

Ze slipem tez racja - pamietac trzeba aby wyłączyć system kontroli trakcji. 

 

M@X - jak masz niepewny czy stromy slip to zawsze poproś kogoś aby Ci pomógł popchnąc auto z tyłu. Naped nie dostanie tak po tyłku.

Co do przyczepy/lodzi i jej wyważenie cieżko coś napisać. Potrafisz unieść dyszel do góry bez pomocy drugiej osoby ?

[MX]

Wybacz, ale przy dwu osiowej przyczepie to jak sobie wyobrażać podniesienie dyszla? Jakoś tego nie widzę i nie próbowałem, ale gołym okiem widziałem, że auto siada dość mocno po podłączeniu przyczepy. Poza tym czuć okropnie jak dusi zaczep w hak podczas jazdy. Ja dla komfortu jazdy zakupiłem dwie osie, bo z jedną osią zrobiłem na drogach kilkanaście tysięcy kilometrów, ciągając za sobą przyczepy kempingowe.

[ogorek]

Proponuję:

 

1. Zajechać do stacji gdzie zważą zestaw - gwarantuję, że można się zdziwić ...

2. Spojrzeć do ksiązki pojazdu

 

Przykładowo w mojej:

 

- chcesz ciągać powyżej 1t -> zainstaluj chłodzenie skrzyni i chłodzenie wspomagania (OK, to zrobiłem już kiedyś)

- i mam tabelkę ilosć pasażerów i co maksymalnie mogę pociągnać

 

Z niej wynika, ze przy 5-ciu pasażerach mogę ciągać TYLKO 1310 kg a przy 6-ciu 1250

 

W dokumentacji do auto równiez piszą aby nacisk dyszla wynosił 10% masy zestawu (łódź na przyczepce)

Moze te słynne 75 kg wzięło się z popularnych kiedyś przyczep o DMC 750 kg