Autor Wątek: Czarter łodzi bez patentu w Trójmieście [biznesplan]  (Przeczytany 8445 razy)

Luty 28, 2019, 01:48:28
Odpowiedź #30
  • ***
  • Wiadomości: 145
  • morski sternik motorowodny, sternik jachtowy PU
    • Gdańsk
  • Akwen: Bałtyk
Niech Kolega lepiej zastanowi się nad wyborem łódki a o gramaturach i możliwych realnych rozwiązaniach nie zwiększających masy a zwiększających wytrzymałość porozmawia z technologiem lub ogarniętym handlowcem.
Niestety zwiększenie wytrzymałości tylko pod linią wody zwiększy też koszty budowy i gdzieś warto zrobić bilans zysków i strat.
Czekamy na opis czego się Kolega dowiedział ciekawego i jakie okręty są na horyzoncie w planach.

No po to też tam jadę pogadać np z stocznią Northmann i ich Nexusach przykładowo od 850 w górę...

Luty 28, 2019, 09:47:18
Odpowiedź #31
  • ***
  • Wiadomości: 145
  • morski sternik motorowodny, sternik jachtowy PU
    • Gdańsk
  • Akwen: Bałtyk
...I jeszcze jedno, nie ma czegoś takiego że gdzieś można pływać bez patentu a gdzieś z patentem, to co podlinkowałeś to prywatny wymóg firmy czarterującej aczkolwiek durny.

Dostałem taką oto odpowiedź z tej firmy czarterującej:

"Dzień dobry,

Pływanie bez patentu dotyczy wód śródlądowych. Za mostem w Sobieszewie są wewnętrzne wody morskie – patrole sprawdzają patenty.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sternik_motorowodny

 

Pozdrawiam,

Łukasz Żylik

 

Czartery jachtów
i barek turystycznych"

No i co Ty kolego na to?:)

Luty 28, 2019, 11:02:46
Odpowiedź #32
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6181
  • Motorowodny Sternik Morski
    • Szczecin
  • Akwen: Dolna Odra i Zalew Szczeciński
Wewnętrzne wody morskie to nie to samo co wody morskie. Można pływać bez patentu. Jest to jak Jarek zauważył wymysł firmy czarterowej. Temat był kilkukrotnie poruszany na forum.
W Szczecinie są 4 firmy wypożyczające małe łódki bez patentów. Jeśli by nie można było pływać bez patentów, łodzie stałyby przy kei a nie pływały. ::)
Pzdr,
Arek

Eurocrown 195CCR + Mariner Optimax 135

Luty 28, 2019, 12:05:39
Odpowiedź #33
  • *****
  • Wiadomości: 925
  • Motorowodny Sternik Morski
    • Lubelskie
  • Akwen: Morze Jońskie
Tak jeszcze rozwijając temat to może ktoś to już przerabiał. Mianowicie problem jest taki, że łódka jest dość duża (8,5m długa) i trochę ciężka (2300KG) w związku z tym przyczepa też jest konkretna i nie za tania. Producent zastrzega, że wykluczone jest moczenie przyczepy (padną osie i hamulce) - szczególnie przy intensywnym użytkowaniu. Opcja B czyli dźwig na nabrzeżu odpada całkowicie z uwagi na koszty. Pozostaje opcja C czyli jakaś przeróbka zabudowy na aucie i tu mam dwa pomysły:
- HDS na aucie przerobionym na pojazd specjalny z odpowiednim udźwigiem - np takie cudo znalazłem:):
https://www.olx.pl/oferta/renault-midliner-m180-hds-hiab-090-CID5-IDyvfUQ.html
Tutaj wystarczy mi tylko utwardzone nabrzeże i łódkę zrzucam na wodę wszędzie - gdzie takie nabrzeża znajdę z dostępem do rzeki od mostu sobieszewskiego na wschód?
- najazd hydrauliczny (wtedy nie będę moczyć osi ani hamulcy auta w wodzie praktycznie) - coś tego typu np:
https://www.otomoto.pl/oferta/mercedes-benz-atego-auto-laweta-platforma-hydrauliczna-mercedes-atego-mozliwa-zamiana-ID6ygWVn.html

Ktoś ma może jakiś inny pomysł?


Zakup przyczepy, którą można wjeżdzać dowolną ilość razy do wody.
Lema Gen II Volvo Penta 4,3 GXI Vortec V6 228 HP

Luty 28, 2019, 20:16:12
Odpowiedź #34
  • ****
  • Wiadomości: 427
    • Gdańsk
    • Sprawdź warunki meteo wokół Wyspy Sobieszewskiej z mojej stacji pogody
  • Akwen: Zatoka Gdańska
Post edytowany przez @Wyspa - doprecyzowano i przekreslono błędne info
================================================
do @rimorbod

Wewnętrzne wody morskie to nie to samo co wody morskie. Można pływać bez patentu. (...)

...I jeszcze jedno, nie ma czegoś takiego że gdzieś można pływać bez patentu a gdzieś z patentem, to co podlinkowałeś to prywatny wymóg firmy czarterującej aczkolwiek durny.

Dostałem taką oto odpowiedź z tej firmy czarterującej:
(...)
Pływanie bez patentu dotyczy wód śródlądowych. Za mostem w Sobieszewie są wewnętrzne wody morskie – patrole sprawdzają patenty.

Żegluga po wewnętrznych wodach morskich  objęta jest również Ustawą o żegludze śródlądowej ---> co oznacza że przepisy obowiązujące na wodach śródlądowych nakładają się na przepisy obowiązujące na wodach morskich. Dotyczy to szczególnie wyposażenia jednostki pływającej która w myśl przepisów morskich musi być bogaciej wyposażona - oraz samych patentów.

Zasady posiadania patentu motorowodniackiego pokazane są w sposób skondensowany w opracowanym przez Ministerstwo gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej - Kompendium ---> tutaj_kliknij  <--- jest tutaj dużo innych informacji dla Ciebie @rimorbod - jako przyszłego "czarterownika" ;)  ale najistotniejsza jest wiedza o warunku posiadania patentu - str. 7 do 10 a w szczególności pkt 4.2 str 9.

Jest nim moc silnika jachtu motorowodnego 10KW oraz długość kadłuba jachtu żaglowego 7,5m.

Każdy silnik jachtu motorowodnego o mocy większej od 10KW lub kadłub jachtu żaglowego dłuższy od 7,5m wymusza posiadanie patentu. Dotyczy to równoznacznie wewnętrznych wód morskich oraz wód śródlądowych.

Jeżeli moc silnika pływadełka ---> jachtu motorowodnego jest mniejsza od 10KW lub łódka --->  jacht żaglowy jest krótsza niż 7,5m to pływamy bez patentu. z pewnym wyjątkiem

Cytat: Kompendium Ministerstwa pkt 4.2 kol. 2 i 1 wiersz 1
załoga jachtów komercyjnych (z wyjątkiem jachtów odpłatnie udostępnianych bez załogi) powinna posiadać patenty żeglarskie uzupełnione o przeszkolenia zgodnie z Konwencją STCW lub zawodowe kwalifikacje żeglarskie

aby prowadzić jachty komercyjne odpłatnie udostępniane bez załogi, czyli czarterowane, nie trzeba spełnić dodatkowych wymogów, innych niż dla prowadzenia jachtów rekreacyjnych

Przypomnę - Twoja łódka ---> jacht motorowodny to 8,5m a mocy silnika nie znamy - więc zbędne są pytania... o silniku której mocy nie znamy już nie wspomnę.

Czy to Ty będziesz osobiście sterował tą łódką (8,5m) czy wynajmiesz ją jako czarter - to Ty lub osoba czarterująca musi mieć patent na obu rodzajach akwenu.


« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2019, 22:09:35 wysłana przez Wyspa »
Pogoda na Zatoce Gdańskiej z moich stacji pogody: https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=IPOMORSK23#history
Prognoza dla Zatoki Gdańskiej z moich stacji pogody: https://www.wunderground.com/forecast/pl/gda%C5%84sk/IGDASK27

Luty 28, 2019, 20:23:55
Odpowiedź #35
  • ****
  • Wiadomości: 427
    • Gdańsk
    • Sprawdź warunki meteo wokół Wyspy Sobieszewskiej z mojej stacji pogody
  • Akwen: Zatoka Gdańska
do @rimorbod  cd:

A jeśli chodzi o Twój cytat zaciągnięty z korespondencji - patrz powyżej w poprzednim poście:
Cytuj
(...)Za mostem w Sobieszewie są wewnętrzne wody morskie – patrole sprawdzają patenty.

... to zawiera on nieprawdziwe informacje z poniższych powodów:
1. Martwa Wisła należy do dwóch kategorii basenów wodnych :
    a. wody śródlądowe - od śluzy w Przegalinie do połączenia Martwej Wisły z Wisłą Śmiałą w Górkach Wschodnich (zakole)
    b. wewnętrzne wody morskie - od połączenia z Wisłą Śmiałą do samego Gdańska

2. Martwa Wisła od połączenia z Wisłą Śmiałą w Górkach Wschodnich (zakole) do samego Gdańska wraz kanałami portowymi, Motławą i wejściem do Portu należy równoczesnie do wód portowych zarządzanych przez Komendanta portu w Gdańsku i on może nakładać na ustawy dodatkowe ograniczenia - dlatego trzeba stale śledzić wydawane przez niego Zarządzenia

3. Wisła Śmiała od połączenia z Wisłą Martwą w Górkach Wschodnich (zakole) do Zatoki Gdańskiej obok Narodowego Centrum Żeglarstwa w Górkach Zachodnich to równiez wewnętrzne wody morskie oraz jednoczesnie wody portowe

4. Za mostem w Sobieszewie w kierunku śluzy w Przegalinie - to wody śródlądowe

5. Za mostem w Sobieszewie w kierunku Górek Wschodnich do zakola/połączenia z Wisłą Śmiałą to również wody śródlądowe.


I jeszcze jedno.  Nie należy stawiać znaku równości pomiędzy wodami Zatoki Gdańskiej a  wewnętrznymi wodami morskimi Zatoki Gdańskiej. Niestety tylko część Zatoki Gdańskiej należy do tej kategorii. Wewnętrzne wody morskie kończą się a zaczynają wody morskie po przekroczeniu linii łączącej Hel z miejscem (w przybliżeniu) gdzie będzie Przekop przez Mierzeję Wiślaną.

PS: powyższe info zawarte są w Locja Bałtyku - Wybrzeże Polskie nr 502 - czyli wystarczy przestrzegać zapisów Locji a kontrole nie będą nam straszne   ;)
« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2019, 20:51:09 wysłana przez Wyspa »
Pogoda na Zatoce Gdańskiej z moich stacji pogody: https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=IPOMORSK23#history
Prognoza dla Zatoki Gdańskiej z moich stacji pogody: https://www.wunderground.com/forecast/pl/gda%C5%84sk/IGDASK27

Luty 28, 2019, 20:41:12
Odpowiedź #36
  • ****
  • Wiadomości: 427
    • Gdańsk
    • Sprawdź warunki meteo wokół Wyspy Sobieszewskiej z mojej stacji pogody
  • Akwen: Zatoka Gdańska
Super - piaszczystym raczej nie dam rady zjechać natomiast masz może fotki lub możesz zaznaczyć na mapce w którym dokładnie jest ten obok stacji ratownictwa? Bo szczerze mówiąc nie kojarzę jego a byłem tam w zeszłym roku...?

Betonowy slip w Świbnie przy Stacji Ratownictwa Brzegowego - ogladaj na mapie w wersji satelitarnej a nie zwykłej mapie - poniewaz wystepuje przesunięcie konturu ;)

Piaszczysty slip w Świbnie przy promie

Jednak po informacjach jakie w tym wątku przekazałeś o wielkości jednostki pływajacej oraz o braku możliwości wjazdu przyczepą do wody w celu zwodowania to odradzam Ci korzystanie z tych miejsc. ;)
Pogoda na Zatoce Gdańskiej z moich stacji pogody: https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=IPOMORSK23#history
Prognoza dla Zatoki Gdańskiej z moich stacji pogody: https://www.wunderground.com/forecast/pl/gda%C5%84sk/IGDASK27

Marzec 01, 2019, 06:12:33
Odpowiedź #37
  • ***
  • Wiadomości: 145
  • morski sternik motorowodny, sternik jachtowy PU
    • Gdańsk
  • Akwen: Bałtyk
do @rimorbod

Wewnętrzne wody morskie to nie to samo co wody morskie. Można pływać bez patentu. (...)

...I jeszcze jedno, nie ma czegoś takiego że gdzieś można pływać bez patentu a gdzieś z patentem, to co podlinkowałeś to prywatny wymóg firmy czarterującej aczkolwiek durny.

Dostałem taką oto odpowiedź z tej firmy czarterującej:
(...)
Pływanie bez patentu dotyczy wód śródlądowych. Za mostem w Sobieszewie są wewnętrzne wody morskie – patrole sprawdzają patenty.

Żegluga po wewnętrznych wodach morskich  objęta jest również Ustawą o żegludze śródlądowej ---> co oznacza że przepisy obowiązujące na wodach śródlądowych nakładają się na przepisy obowiązujące na wodach morskich. Dotyczy to szczególnie wyposażenia jednostki pływającej która w myśl przepisów morskich musi być bogaciej wyposażona - oraz samych patentów.

Zasady posiadania patentu motorowodniackiego pokazane są w sposób skondensowany w opracowanym przez Ministerstwo gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej - Kompendium ---> tutaj_kliknij  <--- jest tutaj dużo innych informacji dla Ciebie @rimorbod - jako przyszłego "czarterownika" ;)  ale najistotniejsza jest wiedza o warunku posiadania patentu - str. 7 do 10 a w szczególności pkt 4.2 str 9.

Jest nim moc silnika 10KW oraz długość kadłuba 7,5m.

Każdy silnik o mocy większej od 10KW lub kadłub dłuższy od 7,5m wymusza posiadanie patentu. Dotyczy to równoznacznie wewnętrznych wód morskich oraz wód śródlądowych.

Jeżeli moc silnika na pływadelku jest mniejsza od 10KW lub łódka jest krótsza niz 7,5m to pływamy bez patentu. z pewnym wyjatkiem

Cytat: Kompendium Ministerstwa pkt 4.2 kol. 2 i 1 wiersz 1
załoga jachtów komercyjnych (z wyjątkiem jachtów odpłatnie udostępnianych bez załogi) powinna posiadać patenty żeglarskie uzupełnione o przeszkolenia zgodnie z Konwencją STCW lub zawodowe kwalifikacje żeglarskie

aby prowadzić jachty komercyjne odpłatnie udostępniane bez załogi, czyli czarterowane, nie trzeba spełnić dodatkowych wymogów, innych niż dla prowadzenia jachtów rekreacyjnych

Przypomnę - Twoja łódka to 8,5m - więc zbędne są pytania... o silniku której mocy nie znamy już nie wspomnę.

Czy to Ty będziesz osobiście sterował tą łódką (8,5m) czy wynajmiesz ją jako czarter - to Ty lub osoba czarterująca musi mieć patent na obu rodzajach akwenu.

A widzisz to nie zgadza się to z innymi informacjami zawartymi np tutaj:
https://www.motorowy.com/artykul/23-05-2016/patenty-licencje-motorowodne-aktualne-przepisy

"jachty motorowe o mocy silnika poniżej 10kW oraz jachty motorowe o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h.(Ustawa z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej z późniejszymi zmianami)."

Takie też informacje uzyskałem od stoczni i jednocześnie firm czarterujących na targach Wiatr i Woda wczoraj z których właśnie wróciłem. Przykładowo Nortman czarteruje tego 12m najnowszego Northmana 1200 bez patentu! WYstawiają oświadczenie, że jednostka jest ograniczona konstrukcyjnie do 15km/godz.

Marzec 01, 2019, 20:15:17
Odpowiedź #38
  • ****
  • Wiadomości: 427
    • Gdańsk
    • Sprawdź warunki meteo wokół Wyspy Sobieszewskiej z mojej stacji pogody
  • Akwen: Zatoka Gdańska
@rimorbod  - bardzo Ciebie lubię za Twoje teksty - bez podtekstów ;) ale niestety chociaż to już off_topic i do tego polemika na temat odbiegający od tematu wątku - to muszę skomentować Twój ostatni wpis aby nie wprowadzał on w błąd innych początkujących w obszarze eksploatacji hausbotów.

(...) A widzisz to nie zgadza się to z innymi informacjami zawartymi np tutaj:
https://www.motorowy.com/artykul/23-05-2016/patenty-licencje-motorowodne-aktualne-przepisy

"jachty motorowe o mocy silnika poniżej 10kW oraz jachty motorowe o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h.(Ustawa z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej z późniejszymi zmianami)."

Takie też informacje uzyskałem od stoczni i jednocześnie firm czarterujących na targach Wiatr i Woda wczoraj z których właśnie wróciłem. Przykładowo Nortman czarteruje tego 12m najnowszego Northmana 1200 bez patentu! WYstawiają oświadczenie, że jednostka jest ograniczona konstrukcyjnie do 15km/godz.

To co cytujesz powyżej zawarte jest w moim wystąpieniu które w całości zacytowałeś ;)     -  w zakładce  Kompendium ---> tutaj_kliknij  str. 9 kol. 4 wiersz 1 tabeli.

Cytuj
bez dokumentu potwierdzającego kwalifikacje można prowadzić jachty o długości kadłuba do 7,5 m lub o mocy silnika do 10 kW oraz tzw. hausboty (jachty motorowe o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h), prowadzący pozostałe jednostki powinien posiadać patent żeglarski lub motorowodny

@rimorbod - albo nie zapoznałeś się z przedstawionymi przeze mnie ministerialnymi przepisami albo nie zrozumiałeś co tam jest napisane   :)

Twój cytat (czerwone literki)  ;)  jest równoznaczny z moim cytatem (czerwone literki) - a więc "to się zgadza z innymi informacjami" - Twój cytat - czy nie tak ?

PS: Nie wiem dlaczego nagle w swoim ostatnim wpisie zmieniasz front i zaczynasz pisać o patentach na hausboty skoro cały czas polemizujesz z userami nt typowej łódki motorowej 8,5m która chcesz 20 razy w tygodniu wyciągać z wody aby oglądać kadłub dennny. Czy hausboty też planujesz wyciągać w ten sposób ?  ;)

Poniżej typowy hausbot oraz hausbot "nowej generacji" wg @rimorboda  ;)
« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2019, 20:41:26 wysłana przez Wyspa »
Pogoda na Zatoce Gdańskiej z moich stacji pogody: https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=IPOMORSK23#history
Prognoza dla Zatoki Gdańskiej z moich stacji pogody: https://www.wunderground.com/forecast/pl/gda%C5%84sk/IGDASK27

Marzec 02, 2019, 02:21:09
Odpowiedź #39
  • ***
  • Wiadomości: 145
  • morski sternik motorowodny, sternik jachtowy PU
    • Gdańsk
  • Akwen: Bałtyk
"Houseboat" kolego jak już:)

Marzec 02, 2019, 11:12:46
Odpowiedź #40
  • *****
  • Wiadomości: 1984
    • Warszawa
    • Usługi szkutnicze
  • Akwen: Zalew Zegrzyński
Nomenklatura to nie wszystko.

Stopy wody pod śrubą.
Pzdr Adam.

Marzec 02, 2019, 16:01:34
Odpowiedź #41
  • ***
  • Wiadomości: 145
  • morski sternik motorowodny, sternik jachtowy PU
    • Gdańsk
  • Akwen: Bałtyk
Kolego bo to czy łódka jest konstrukcyjnie ograniczona do prędkości 15km/godz oraz posiada długość do 13m i silnik o mocy do 75kW nie miało wcześniej znaczenia w temacie co do slipowania. Nie chcę robić OFF-TOPICu który właśnie powstał w tym wątku niepotrzebnie. Jednak jeśli już powstał to tak rozważam takie właśnie łodzie i w ten sposób będą one zarejestrowane (jako jachty śródlądowe) - natomiast moje wątpliwości dotyczą żeglugi na zachód od mostu na Sobieszewo oraz na Zalewie Wiślanym.

ps. kolego Wyspa czy bierzesz odpowiedzialność prawną za te Twoje kompendium i w razie wypadku z udziałem takiej jednostki przy odmowie wypłaty odszkodowania przez np ubezpieczyciela wygrasz sprawę w sądzie?:)

Marzec 02, 2019, 16:36:22
Odpowiedź #42
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6181
  • Motorowodny Sternik Morski
    • Szczecin
  • Akwen: Dolna Odra i Zalew Szczeciński
Nie wiem czy chcesz być złośliwy,  czy nie zauważyłeś kto jest autorem kompendium. :-[
Skoro masz takie czarnowidztwo (uszkodzone dno,  wypadki) to może odpuść sobie ten biznes?
Chyba że tylko teoretyzujesz jak w latach ubiegłych?
Pzdr,
Arek

Eurocrown 195CCR + Mariner Optimax 135

Marzec 02, 2019, 16:49:49
Odpowiedź #43
  • ***
  • Wiadomości: 145
  • morski sternik motorowodny, sternik jachtowy PU
    • Gdańsk
  • Akwen: Bałtyk
Kolega wyspa oświadczył, że to jego wystąpienie zatem przyjąłem to za fakt. Natomiast co do złośliwości to spójrz może na wcześniejsze wypowiedzi kilka w górę:) Jeśli ktoś się zabiera za biznes bez analizy stanu prawnego oraz wszelkich możliwych problemów to rzeczywiście nie powinien się za niego zabierać. Ja nigdy nie teoretyzowałem i zawsze zabierałem się od rozebrania całego zagadnienia na czynniki pierwsze i dlatego teraz mogę się zabrać za ten biznes kolego musti jeśli Cię to ciekawi.

Marzec 02, 2019, 17:27:00
Odpowiedź #44
  • *****
  • Wiadomości: 1457
    • Gorzów Wlkp
  • Akwen: Wody lokalne
Mniej problemów będzie z wynajmem kajaków. Bez patentów, zero problemu ze slipowaniem, przechowywaniem, serwisem, transportem itd. ;)
Same zalety. I jakby nie pisać, kajak to kajak. A nie houseboat czy hausbot :D
KAWASAKI ULTRA 300X
SEA RAY 185 BR