EKATRA - dmuchany katamaran /w planach i marzeniach/

[ra_dek]

No się nazbierało :)

Passat dzięki za szereg pożytecznych rad, sie ustosunkuje  :)

Przyczepki nie chcę, samochód sprzedałem jak napadliśmy na Irak, pożyczam jeśli muszę. Wolę żyć bez.

 

W temacie bambusa u nas: http://iglaco.com/pol_m_Bambusowe_Kije-bambusowe_300-cm-204.html

Ceny do przyjęcia, szczególnie w porównaniu do alu, link pierwszy z brzegu, na pewno jest tego więcej.

 

Biorąc pod uwagę ceny materiałów gotowe balony kosztują krocie, a ich wykonanie to nie jest czarna magia.

Oczywiście "fabryczne" dobre ale można samemu i  ja raczej jednak będę kleił, tym bardziej że do EKATRY doszedł,

jest już wstępnie zaprojektowany daszek na konstrukcji dmuchanej i tą też trzeba kleić.

Jeśli chodzi o pokład to już pisałem wcześniej jak to sobie wyobrażam i na razie koncepcja się nie zmieniła.

 

Jakoś beczki mi nie pasują, walizeczki ładniejsze szkoda że ceny masakra. Na to jeszcze jest czas, a jak już będę kleił

to i worków kilka można zrobić. Na wymiar, według potrzeb i z dogodnym mocowaniem do całości.

Jak chodzi o środki bezpieczeństwa to zdecydowanie podstawa! Nie ruszam się na wodę bez całego kompletu  8)

P.s. Smartkat to maleństwo nawet dla jednej osoby a co dopiero dla czterech o bagażach nie ma mowy.

 

marcin.j ja pisałem w zeszłym roku może z cena to pomyłka, ale nawet jeśli to 28 zł jest ok. może się znajdzie taniej. Ktoś mi wspominał że ktoś tam kupił jakiś materiał na plandeki w Chinach i że całkiem porządny i tani, więc może dało by radę ściągnąć "kilka" metrów hypalonu. Co do PVC zgrzewanie jest szeroko opisane na necie, jest dużo filmów to też można wykonać w domu.

 

Co do twoich obliczeń: to tylko jeden pływak(!) no i trzeba jeszcze doliczyć materiał na przegrody i jakieś doklejki/zakładki itp. ze 3 m2 minimum.

Jak wklejać przegrody możesz zobaczyć na filmiku wyżej i na innych dostępnych na YT. Też się tego obawiam no ale ludzie to robią, to nie jest prom kosmiczny, spokojnie do zrobienia w domu :)

 

Zaworów tyle ile komór moim zdaniem absolutne minimum to trzy na balon, więc 6 szt. na pływaki.

Widziałem tańsze zawory, jest tego sporo, czasem można trafić na ciekawe oferty za oceanem, pytanie ile trzeba kupić.

Chińskie zaworki, takie  jakie są np w moim pontonie, razem z gniazdem kosztują kilkanaście zł./szt.

Oczywiście takie PRO lepsze, ale te w zupełności wystarczają, mnie na pewno wystarczą a różnica na sztuce to 30 zł, przy 10 szt...

 

Końcówki do tub widziałem na jakimś filmiku i... fajne, ale na pewno ciężkie. Zamierzam walczyć o każdy gram  C:-)

A tak swoją drogą to nie sądzę aby były bardzo potrzebne.

 

[Passat]

Ahoj!

No to widzę , że powoli ale sukcesywnie dopracowujesz projekt. I tak trzymać.

Co do smartkata to tylko tak dla rzucenia okiem wrzuciłem. Za te cenę to miałbym ponton z hypalonu, albo ze dwa stare polskie jachciki. A to bardziej przydatne.

Z tymi bambusami to fajne ceny- ja nawet nie szukałem- kiedyś widziałem w sklepie - wysoka cena była i mi utkwiły w głowie. Ale za te pieniądze to tylko brać:)

Końcówki tub to są gumowe i aluminiowe- sadze , że mogą się przydać.

Jeszcze mi się przypomniało- proporcje pokładu- może zbliżone 2:1 szerokości - takie są w pontonach , więc chyba dobre.

A takie coś:

http://www.permatech.com.pl/e-sklep/index.php?p395,rolka-nadmuchiwana-do-wodowania-lodzi-portata-500kg

może Ci sie przyda przy przepychaniu przez mieliznę, spychaniu na wodę , awarii ( tfu, pukpuk odpukać w niemalowane).

- na czas naprawy tuby, albo jako dodatkowy pływak.

 

Daszek na nadmuchiwanym szkielecie to bardzo fajny pomysł.

pozdrawiam

 

[Passat]

Ahoj!

Może coś z tego nowoczesnego wykonania średniowiecznej łodzi curragh Ci się przyda:

 

http://iv70.narod.ru/IV4/Shkentel/SH.html

 

pozdrawiam

Lech

[ra_dek]

Dzięki. ...ten katamaran, który wprawdzie nie spełnia moich oczekiwań, ale jest fajny, a ten szkieletor to przesada.

Rosjanie mają długą tradycję budowania podobnych konstrukcji, niestety jak cała ich technika większość z nich jest ciężka a ich montaż/demontaż trwa długo. Przy okazji ostatnie zdjęcie jest kwintesencją tego czego nie lubię w tzw. żeglarstwie  :P

 

http://iv70.narod.ru/IV4/Shkentel/PICT3931.jpg

[Passat]

Ahoj!

Te psiaki na tym katamaranie mnie rozwaliły.  ;)

Tak - ruskie trochę siermiężne, ale można podpatrzeć jakieś rozwiązanie i przenieść na inne potrzeby, z innym materiałem.

A jak posuwają sie prace?

pozdrawiam

Lech

[ra_dek]

Ten katamaran jest w rosji dośc popularny, można nawet kupić same pływaki, z tego co pamiętam chyba za 800E. Mam gdzieś ich stronkę. Mnie bardziej podobają się te ich katamarany z filmów wcześniej zamieszczanych co pływają w górach.  Ten żaglowy spoko ładna rzecz :)

Co do posuwania się prac, na chwilę obecną, jak pisałem, cała para i kasa idą w nowa firmę - z czegoś trza żyć. Jedynie czasem coś pogogluje i się nakręcę, coś zapiszę, narysuje. Ale bynajmniej nie odpuszczam, zamierzam w tym roku popłynąć :)

[marcin.j]

witam pojawił sie nowy plan kolega moze wygiac takie koryto jak na zdjeciu ,blacha aluminiowa 2mm ,orginalna na pływaki jest 3mm mysle ze wystarczy,1500x3000 kostuje 320 zł netto 2szt na pływak ,ciekawe jaka wypornosc bedzie przy takich wymiarach.Z przodu zrobic czubek, z tyłu zaslepic i odrazu zrobic stopien,wspawac grodzie połaczyc pływaki ceownikiem alu i na to sklejka.Spawanie 2sz 500 zł.

Co wy na to jak by to pływało

[ra_dek]

marcin.j serwer pojemny spokojnie możesz założyć nowy wątek  ;D

A tak serio nic się nie dzieje i oczywiście chętnie przygarnę w tym temacie każdą informację o katamaranach ale byłbym wdzięczny żeby trzymać się tematu, z naciskiem na "dmuchany" :)

W temacie spawanego... zauważyłem że większość o których czytałem jest z 3mm. Jak będzie pływał to się przekonasz dopiero jak zrobisz. Przynajmniej z takiego założenia wychodzę :)

Nie znam się i nie jestem w stanie ocenić założeń konstrukcyjnych ale z tą grubością blachy jest coś na rzeczy skoro większość ma grubsze.

 

A przy okazji co myślicie o takich zaworkach jak są w kołach i innych badziewiach z chin:

 

http://www.raksa.com.pl/product/image/7324/1_132aa87bb620.jpg

 

Można kupić razem z gniazdem za < 15 zł. Wiem że to nie to samo co zaworek za 45 zł, ale chyba wystarczy.

Sam mam takie w pontonie Intexu i jakoś nie miałem okazji na nie narzekać.

Jakby ktoś szukał Raksa-Olsztyn: http://www.raksa.com.pl/zawor-z-gniazdem-do-pontonu-29401.html

[Zibi]

Witam, witam!

 

Czy już jakieś plany dymanego katamarana powstają?

 

Czy tylko teoretyczne rozważania w dotychczasowym stylu ;)

Jak ktoś robi, co ktoś robi czy ktoś robi ??

W marzeniach też mogą powstać super plany 8)

 

A zaworki to zaplanuj takie jakie są w dużych RIB'ach a nie w chińskich kółkach dla dzieci.

Bo chyba raczysz sobie z nas Waćpan dworować?  ???

[ra_dek]

Ok. Jedną opinię już poznaliśmy. Może jeszcze ktoś się wypowie.

 

A swoją drogą ktoś miał jakieś problemy z tymi zaworami albo o kłopotach z nimi słyszał?

Osobiście nie słyszałem, miałem kiedyś ponton z takimi zaworami i wytrzymały kilka lat.

Ostatnio pływałem na Intexie z tymiż zaworami i też nic się nie działo.

[Passat]

Ahoj!

Z tymi zaworkami to różnie można podejść:

1 - jak masz i używasz i jesteś zadowolony to ... sam wiesz najlepiej

2 - o ile dobrze pamiętam to na każdy metr pływaka chciałeś zrobić zaworek, więc - ilość zaworków razy 30 zł różnicy to wychodzi konkretna oszczędność.

3 - ale czy jak robisz sam wszystko - pływaki w szczególności - to czy nie szkoda własnego wysiłku na montaż czegoś potencjalnie słabszego?

4 - bo według mnie - te tańsze do pontonów typu intex obliczone są może na mniejsze napięcia/naprężenia na mniejszą pracę.

Te droższe , do pontonów nie ceratowych, chyba nie bez powodu są tam montowane- większe naprężenia , wyższa chyba wytrzymałość. I tak rozważąjąc - jakby nie było różnicy to po co przepłacać? ( czytaj po co producent tych normalnych pontonów by przepłacał i montował droższe?) tak mi się wydaje, może sie mylę. Bo równie dobrze może sie okazać, że zamontujesz te zwykłe i będą śmigać latami.

Wiesz, czasem można przekombinować, i potem będziesz żałował podczas spływu, i naprawiał i klął, zamiast sie relaksować.

 

A i jeszcze jedno mi się przypomniało - producenci/sprzedawcy pontonów oferują takie w kolorze moro - są z grubszego materiału. Ale jest on dostępny też w normalnych kolorach. Może pomyśl o takim materiale na pływaki?

pozdrawiam

Lech

[ra_dek]

Passat mam, używałem i używam, jestem zadowolony. Jednak chętnie poznam opinie użytkowników.

Dla mnie fakt że ktoś oferuje droższy i lepszy produkt nie jest powodem aby go kupić. Lepsze jest wrogiem dobrego.

Mnie wystarczy dobre. Może znajdzie się ktoś kto używał i ma zastrzeżenia czy jakieś argumenty przeciw, wtedy przemyślę sprawę. Pogoglowałem i jak na razie nic nie znalazłem, a uprzedzeniami się nie przejmę.

Komory planuję trzy, może cztery na pływak ale dochodzą jeszcze różne takie tam, też dmuchane i wychodzi co najmniej 12 zaworów.

[Passat]

Ahoj!

No ja akurat uprzedzeniami tutaj się nie kieruję.:) Nie do końca wiem do czego pijesz z tymi uprzedzeniami.

Pontony " ceratowe " typu Intex - nabrałem do nich szacunku jak zobaczyłem jakie ożaglowanie potrafi udzwignąć taki pontonik i jak to rozcina wodę. Choć niestety, potem sie jednak rozłazi - bo faktem jest, że  jednak delikatniejsze i mniej wytrzymałe są. Z drugiej strony jednak wiem, że wytrzymują więcej niż niejednemu się zdaje.

Można powiedzieć , że " głośno " rozważam. 12 zaworków - to 360 zł oszczędności - a to argument jakiś jest.

Też nie mam pewności, że jak coś jest droższe to musi być lepsiejsze. Ważniejsze kryteria tech. Jednak pytanie dlaczego nie stosują tych tańszych zaworków w droższych pontonach nie jest uprzedzeniem - może to wynikać z ich WYTRZYMAŁOŚCI. A to mi się wydaje ważne.

pozdrawiam

Lech

[ra_dek]

Passat nie piłem do Ciebie tylko do /żeby nie pokazywać palcem/ uprzedzeń jako takich i nie pokrytej doświadczeniem opinii.

Materiał, niezależnie czy będę zamawiał czy kleił sam będzie "pontonowy" wprawdzie PVC ale porządne - nie takie jak w Intexach.

Jeśli się to porządnie poklei i porządnie wklei zaworki to bez różnicy czy one będą takie czy siakie byle się trzymały i nie puszczały pary.

Zaworki, chyba wszystkie, wcześniej czy później puszczają, ale to nie jest kłopot, wymienia się gumkę albo i cały zaworek i już.

Naoglądałem się filmików, naczytałem różnych relacji i jakoś nie widzę powodów dla których mam za zawór płacić 45 zamiast 15 zł.

Może takie są, może jeszcze ktoś przedstawi argumenty. Może ktoś kto użytkuje banany, koła itp. się wypowie.

Ostatecznie do pływaków użyję tych droższych, a do burt, siedzeń itp takich jak w intexach. Tylko nie wiem dla czego miałbym tak zrobić.

Zadałem pytanie co sądzicie o takich tanich zaworach, dwie wypowiedzi są, może ktoś jeszcze się dołączy?

[Passat]

OK. ;D

[Passat]

Ahoj!

Tu masz troszkę tańsze zawory:

 

http://www.epontony.pl/zawor-id-50.html

 

pozdrawiam

Lech

[ra_dek]

Dzięki. Już widziałem jedno mnie martwi, może się mylę ale oba droższe zawory /ten z Twojego linku i te po 45 zł./ są chyba skręcane?

Czy może się mylę? Widziałem filmik jak kolo uszczelnia puszczający zawór właśnie tego typu. Nie był on sklejony tylko skręcony.

Jak montuje się te zawory, może ktoś wymieniał u siebie?

 

Znalazłem klej do PVC: HYSOFIX PLAN 20 ktoś używał, albo słyszał opinie?

http://lepro.com.pl/sklep/index.php?p3554,hysofix-plan-20

[Łukasz W.]

Radek. Zadzwoń do gościa i zapytaj o próbkę. Spoko gość.

 

A najlepiej: zdobądź próbkę materiału na pływaki, próbkę kleju i próba.  No i zacznij w końcu pokazywać jakieś fotki z prac. Zima zaraz się skończy  :P

[ra_dek]

viper sam nie mogę się doczekać. W pierwszym poście pisałem "rok lub dwa".

No i teraz mam wymówkę z klejeniem bo ma być przy tym kilkanaście stopni a na poddaszu zima.

 

Co do kleju to nadal się rozglądam i oczywiście zamierzam robić próbki, na pierwszy ogień pójdą siedziska, burty itp. drobnica, a dopiero potem pływaki. Może ktoś kleił PVC albo słyszał czym klei się pontony i coś poleci.

[marcin.j]

Kupiłem na aledrogo klej bostik do hypalanu za 70 zeta 1 litr plus utwardzacz, kleilem ponton pcv i bardzo dobrze trzyma

 

Oczywiście trzeba zachować procedurę klejeni

 

[ra_dek]

Dzięki. Pewnie to było to: TRANSPRENE 113 M1 + utwardzacz

ale: "ZASTOSOWANIE:. Laczenie powierzchni: Hypalon/Hypalon; guma/guma, guma/metal, tworzywa sztuczne (wg zaleceń producenta)" ani słowa o PVC. Wolałbym coś dedykowanego i jednoskładnikowego. Zabawa w dozowanie i mieszanie to dodatkowy kłopot a często marnowanie kleju, przynajmniej takie mam doświadczenia.

[kozi]

PVC (PCV), z tego co mówią klejący zawodowo, klei sie źle w porównaniu do hypalonu, nie bez powodu jest wykonywana usługa wymiany tub  na hypalonowe w ribach fabrycznie wyposażanych w PCV.

 

Troche pozgrzewałem PCV najzwyklejszą opalarką (30-50 zł, profesjonalne opalarki samojeżdżące z odcinaniem materiału - powyżej 1000) i dociskając twardym wałkiem (sam zrobiłem ze starego wałka malarskiego) i mogę powiedzieć, że zgrzane (jesli opalarka ma dobrą temperaturę) trzyma mocno - żadnego babrania się z klejem.

(dla ścisłości - nie zgrzewałem pontonu ale tasmę do lekkiego przenośnika taśmowego)

Na początek potrzebne są 4 ręce , niewykluczone że po uzyskaniu pewnej sprawności bedziesz to robiła sam (ludzie zgrzewający plandeki do tirów robią to pojedyńczo - tak mi zrobili dach do pontonu )

 

Komory w pontonach mają stosunkowo niskie ciśnienie, więc zawory nie mają jakiegoś specjalnego stresu (z fizyki - tym wieksza siła działa na zawór im większa ma średnicę), fajne by były automatyczne zawory które upuszczą nadmiar ciśnienia w rozgrzanym pontonie (jesli planujesz jasne kolory to problem nieco mniejszy)

Bardziej istotna jest jakość materiału - żeby nie robił się kruchy na słońcu, mrozie, deszczu, od soli czy czego tem jeszcze

 

Najczesciej w wyniku zbyt entuzjastycznego dokręcania pęka dekielek który jest integralną cześcią utrzymującą ciśnienie (mam już ze 3 pęknięte, raz pękła mi część wkręcana , prawdziwym problemem bedzie peknięcie cześci wklejonej w tubę )

nie jest to zagrożenie dla bezpieczeństwa bo ciśnienie jest utrzymywane przez zaworek zwrotny wewnątrz własciwego zaworu ale zmusza do czestszego dopompowywania tub.

 

Jeśli chcesz wybrać tańsze to weź tańsze, tyle, żeby nie było problemu z dostępnością nowych zaworków, i najlepiej żeby gwint był standardowy (kopia jakiegoś znanego producenta) , żebyś mógł w przyszłości dokupic coś jak firma krzak padnie.

 

 

Możesz też poszukac w okazjach na ebayu - czasem ktoś postanawia "zezłomować" stary ponton wycinając z niego wszelkie zamontowane elementy - dałem cos koło 20 EUR za 4 gniazda zaworów z 3 kompletnymi zaworami, dulki pod wiosła, uchwyty pod wiosła , linke z 5 uszami stalowymi do mocowania i chyba jeszcze uchwytem pod ławke  - wszystko zgrabnie wyharatane z pontonu nożem .

Markowe zawory prawdopodbnie lepsze od niemarkowych, natomiast używane (10-20 letnie) markowe mogą mieć ten sam problem co słabej jakości niemarkowe - kruchy plastik

 

 

[ra_dek]

kozi wielkie dzięki za wkład :)

Jak na razie Twoje rady wniosły najwięcej /zadaszenie, burty, teraz zgrzewanie/ dzięki.

Napisze o kilku sprawach, może ktoś też duma nad takim katem:

1. nie rezygnuje, że się nic nie dzieje, to nic, podzieje się :)

2. namierzyłem producenta pływaków z chińskiego PCV i czekam na wycenę, zobaczymy.

esox: http://www.esox.biz/galeria.php?galeriaID=11

3. skandynawskie tkaniny z safexu są nie tylko dobre ale i tanie, np. WATS klei/zgrzewa właśnie z tych tkanin.

4. namierzyłem tkaniny hypalonowe, różnej maści ale cena > 90 zł/1m2, do tego szerokość to zwykle mniej niż 1,4 m - dla mnie drogo, szczególnie na pierwszy ogień, może się rozkręcę. Przypominam że PCV 22 zł/1m2 /taką mam wyceną, ktoś podał 28/

5. co do zaworów te z INTEX'u są i jeszcze długo będą na rynku, ale znalazłem argument: one mocno odstają co może to być przyczyną kłopotów, fakt są najtańsze i moim zdaniem wystarczające. Znalazłem zawory Leafield b. fajne w dodatku można także kupić nadmiarowe, ale: ok. 110 zł. za komplet, co przy 6 komorach jest dla mnie nie do przyjęcia, może ktoś podejdzie do tematu inaczej, dlatego podaje. Znalazłem jeszcze zawory BRAVO i na razie to faworyt - 24 zł./szt.

6. tkanina mam nadzieje że będzie jasnoszara taka mi się podoba i taka nie będzie się za bardzo nagrzewać.

7. co do zgrzewania, czytałem że zgrzew jest mocniejszy od klejenia, ale jakoś się tego obawiam, jak już będę miał materiał to popróbuje, może to rzeczywiście lepszy pomysł.

Na razie to tyle, dumam ostatnio też nad opcjonalnym żaglem, no i mam jeszcze genialny/szalony pomysł, ale to zostawię na potem, jak zwoduję to będę temat rozwijał.

Na koniec kolejna wymówka; "Pani dyrektor" zamówiła u mnie nową kuchnię "nie mam jak gotować" więc realizacja jeszcze potrwa ;)

P.s. Odnośnie tego chińskiego PCV ktoś ma opinię? Jest dużo gorsze od np. tego skandynawskiego? Ile sezonów to może wytrzymać?

 

[ra_dek]

Projektuje swoje pływanie i mam problem, jak w temacie:

Jaka może być maksymalna grubość pawęży pod typowy silnik ok. 10 KM?

Poszukałem trochę, ale rysunku z wymiarami nie znalazłem, może ktoś pomoże, może jakiś link.

[bassoon]

Ahoj,

Yamaha 8 KM  - 57 mm

Honda 2 KM    - 50 mm   

Maksymalne grubości pawęży na  którą wejdzie silnik    .