EKATRA - dmuchany katamaran /w planach i marzeniach/

[kozi]

Żeby zwiększyć mobilność możesz pod spodem ramy zamontować kółka [takie lekkie dmuchane jak od taczki] - demontujesz pływaki, ustawiasz na ramie [albo transportujesz osobno] i ciągniesz/pchasz / spuszczasz na linie całość [albo samą ramę]

 

Te większe rzeki potrafią się ładnie rozbujać przy wietrze , do tego jeszcze zalewy przez zaporami itp.

 

Co do sztywności ramy, to widziałeś?

 

[ra_dek]

kozi dzięki, piękne pływadło, chyba nie na nasze warunki, ani na moje możliwości, ale koncepcja "gibania" spoko :)

Widziałem filmiki z rosyjskimi konstrukcjami które są połączone w dość "luźny" sposób i też się podobnie gibią, choć to maleństwa.

Koła oczywiście są przewidziane, mają umożliwić przewożenie rozkręconego sprzętu oraz slipownie w razie możliwości.

Jeśli padnie na spawane ramy, to będą one składać się jedna na drugą /każda trochę mniejsza/, a ta na dole będzie miała koła.

Te koła będą na czymś w rodzaju rowerowego widelca i będzie można je zamontować po bokach, z przodu i tyłu złożonej łajby,

tak aby całość dało się slipować lub przeciągnąć po równym terenie. Kończę właśnie znikający wózek do przenosek V2 jak pomaluję to zapodam foto, będzie wiadomo o czym piszę bo jest on konstrukcyjnie trochę podobny.

Może trochę dziwnie ten opis brzmi ...ciężko mi opisywać... będzie postęp to wrzucę foty.

 

Co do fal, z takimi na zalewach czy szerszych rzekach oczywiście się liczę, i choć jak już uczciwie przyznawałem nie mam doświadczenia w pływaniu, to sądzę że na takie fale konstrukcja spokojnie wystarczy.

 

Tu widać ogólną koncepcje nośną, z tym że przewiduję dodatkowo pokład na całość.

 

A tu widać że podobne konstrukcje dają radę ;)

 

A tu można podpatrzeć dobrze wykombinowane łączenie konstrukcji z pływakami:

[mzalewski]

czteroosobowa rodzinka pływa dwa tygodnie z bagażem, śpi na nim lub na lądzie,

do przeniesienia w częściach we dwie osoby,

 

rodzina już wie ?

 

http://images-en.busytrade.com/98388300/Catamaran-Banana-Boat-Water-Sled-Boat.jpg

 

http://images-en.busytrade.com/98412200/Sell-Banana-Boat-Water-Sled-Boat-Inflatable-Boat.jpg

 

http://img.diytrade.com/cdimg/893865/8548743/0/1238743491/High_Speed_Racing_Boat.jpg

 

Model: BH-G550

Material: PVC or Hypalon

Overall length: 550cm (330-550)

Beam: 200cm

Air chambers: 6

Tube diameter: 48cm

Flooring: Plywood or aluminium

Max Person: 8

Packing: Carton

Packing size: 175*80*50

Production leadtime: 7 days

 

tu można zadzwonić, po ile to mają

Country/Region:

    Shan Dong - China

Phone:

    86-532-81877797

Contact:

    Bill Lu (Sales)

 

myślę iż wersja 550x200cm zmieści się z transportem w 1tyś zł. przy bezpośrednim imporcie

 

[kozi]

Odnośnie spania czy choćby pływania cały dzień to nasuwa mi się jedna [na razie] duża wątpliwość (zwłaszcza, że już wspominałeś o drobnych problemach na wycieczce pontonowej) - jak długo wytrzymacie w razie gorszej pogody - to zupełnie otwartopokładowa jednostka , nie da się nawet schować za burtą przed wiatrem tak jak to jest możliwe na pontonie, może tez wiać albo nawet chlapać od spodu jeśli pokład będzie miał jakieś szczeliny, a od góry to wiadomo - najczęściej raz deszcz raz słońce, czasem grad :D

 

Planujesz zamontowanie na pokładzie czegoś w rodzaju namiotu czy pólnamiotu pełniącego funkcje ochronne?

[ra_dek]

mzalewski dzięki za interesującą propozycję, najciekawsze jest to "or Hypalon" co do ceny nie wiem nie znam się.

Widziałem podobne rodzime konstrukcje i sądzę że gdyby te z Chin były coś warte, to te polskie firmy by splajtowały, ale...

Balony znalazłem bardzo fajne w sensownych cenach /jeszcze nie jestem pewien co do średnicy/, ostatecznie będę kleił sam bo materiał jest tani i dostępny, gorzej z technologią i doświadczeniem, ale biorąc pod uwagę różnice w cenie ma to sens.

Rodzina wie, do majsterkowania ojca jest przyzwyczajona, a pływanie wszystkim się spodobało ;D

 

 

kozi na dzień dzisiejszy pokład wyobrażam sobie w postaci paneli z airmaty /robionej na wymiar, a ostatecznie z dmuchanych materaców/ ułożonej  na czymś* co będzie naciągnięte na ramy którymi będą połączone pływaki. Nie przewiduję chlapania od dołu, z boku będzie to możliwe, ale... zastanawiam się nad średnicą rozmyślam nad 50, 60 a nawet 70 cm. /takie tuby robi firma którą znalazłem/, do tego dojdzie pokład /przy materacach 10 do 20 cm./ i bagaż który częściowo będzie mocowany nad tubami.

* to coś to będą albo taśmy nośne albo np. plandeka na tiry itp.

 

Oczywiście mam zamiar mieć na pokładzie, na stałe, rozłożony namiot, z opcją składania/rozłożenia na lądzie, coś w stylu 2S, z konstrukcją samonośną. Druga opcja to lekkie zadaszenie na stałe + rozkładany namiot jak zajdzie potrzeba, ale to są już detale i dodatkowe bajery, na razie muszę doprecyzować konstrukcję nośną i zdecydować się na jakieś ostateczne wymiary. Mój namiot ten z fotorelacji na Wiśle jest b. fajny i można go rozkładać do połowy, tj. tak aby sypialnia sobie stała a przedsionek był "skurczony" lub rozłożony w razie potrzeby - to też jest pomysł.

 

Tak jak pisałem na początku ma to być mobilna platforma do "komfortowego" pływania, ale dająca więcej miejsca niż ponton no i to ma być katamaran ;)

[Czeczen]

pływałem katamaranem - zawsze chapie z dołu :) nie ma się co łudzić, więc rób pełny pokład.

[mzalewski]

podsumujmy

 

katamaran mobilny, pakowany do autka

czteroosobowa rodzinka pływa dwa tygodnie z bagażem, najlepiej ze spaniem

silnik elektryczny + baterie + agregacik

2 wersje, pierwsza economic potem biznes class

budowa za darmo, albo prawie za darmo

 

Radzio obudź się  8)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[ra_dek]

Podsumowanie błędne. Obecnie debatujemy nad wersją eko i ta będzie na silniku spalinowym, chyba 10 odblokowane na 15 kucyków, lub innym bo nie wiem co tam podpasuje ani co tanio znajdę/kupię. Wersja FUL jeśli powstanie będzie większa i z napędem elektrycznym... ale to daleka przyszłość która może nie nastąpić. Kosztorys na dzień dzisiejszy zamyka się w kwocie poniżej 5 kzł. /+ silnik/ - a to mniej niż się spodziewałem.

Za tą cenę nie kupię pontonu na miarę moich potrzeb i oczekiwań, więc projekt ma także uzasadnienie finansowe :)

Najdroższe w kosztorysie są pływaki, ale ich zamawianie nie jest przesądzone. Dodam na marginesie że na chwilę obecną wolałbym kupić pływaki od "fachowców", ale wiem już jakie jest na klejeniu przebicie /ponad 1000%/ więc nie wykluczam robienia/klejenia samemu.

 

katamaran mobilny, pakowany do autka - są takie na rynku, nic nowego

czteroosobowa rodzinka pływa dwa tygodnie z bagażem, najlepiej ze spaniem - da się na pontonie to i na większej platformie też

silnik elektryczny + baterie + agregacik - nie w tej wersji, być może w następnej większej, jeśli powstanie

2 wersje, pierwsza economic potem biznes class  - na dziś jedna wersja, nazwijmy ją "eko"

budowa za darmo, albo prawie za darmo - pojęcie względne, ale raczej "tanio" to wyjdzie

[mzalewski]

Radzio są gotowe po co rzeźbić w g... i nie wiadomo co będzie za potwór, a to kosztuje 1500$, nawet nie wiem czy w komplecie nie jest silnik elektryczny. A tak będziesz marzył i marzył a nie pływał ....

 

zechcesz tanio to z prądem lub na żaglu

drożej to na elektryku.

4 wygodne fotele jak dla lordów można w karty grać

wieczorem szybki demontaż foteli i montaż namiociku

nożna pompka w komplecie, dodatkowa elektryczna ok. 50zł 

 

http://i.ebayimg.com/t/Sea-Eagle-14ft-Inflatable-Sail-Catamaran-Fish-Boat-Seats-Paddle-14SC-COMFORT-/00/s/NDY1WDQwMA==/$T2eC16dHJGYE9nooji7FBQTJSS0lwg~~60_12.JPG

 

moje to takie przemyślenia osobiste, mając te 5tyś + na silnik, nigdy bym nie wchodził w coś takiego jak pseudo katamaran i nim pływał z rodziną, kupiłbym budę jachtu (żaglówki) z kabiną dł. ok.6m. do remontu (cena ok.1500-2000zł), zrobił sam remont bez cudów + kupił silnik i pływał jak człowiek a nie jak cudak Robinson Crusoe

 

oczywiście moja ostatnie zdanie jest w formie "z przymrużeniem oka" i nie miałem zamiaru Cię obrażać, bo każdy ma prawo spełniać swoje marzenia...

 

i na tym

http://www.suwalki.com.pl/foto/na_byle_czym6.jpg

i na tym

http://www.suwalki.com.pl/foto/na_byle_czym4.jpg

i na tym

http://www.suwalki.com.pl/foto/na_byle_czym3.jpg

[ra_dek]

SailCat w pakiecie ze zdjęcia kosztuje 3999$ - http://www.seaeagle.com/sailCat.aspx?il=HomePage

To raz, a dwa; oglądałem i mnie się nie podoba. Trzy jakbym chciał zwykłą "udke" to bym taka kupił. Łódka nie spełnia podstawowego założenia, nie jest mobilna i nie da się jej schować na strychu /czwarte piętro kamienicy/ ;)

 

Ja się nie chce "bujać po marinach" tylko pływać sobie z rodzinką na "trochę większym" pontonie po rzeczkach i kanałach ;)

[patrx]

Na takim też można, co prawda silnik elektryczny :)

 

http://imageshack.us/a/img94/2549/dsc5398r.jpg

By patrx1 at 2012-09-15

[mzalewski]

SailCat w pakiecie ze zdjęcia kosztuje 3999$

widziałem za 1500$, wydaje mi się że to jakiś chinol markowany przez 2-3 firmy i cena zależy od nalepki.

 

 

 

 

 

[Czeczen]

coś takiego widziałem ostatnio porzucone w krzakach, był to ponton (pomost) roboczy do malowania kadłubów w stoczni remontowej. Wygląda dokładnie jak wyżej na zdjęciu - 2 tuby stalowe, między nimi pomost i na około jeszcze balustrady, barierki czy jak tam chcecie relingi - leży i nikt się nim nie interesuje.  Aż mój tato to wylookał w krzakach i mówi patrz wystarczy przyczepę na tym campingową postawić i silnik dokręcić i można pływać :D, Więc może coś takiego ? ale na strychu tego nie schowasz :D

 

[ra_dek]

mzalewski Chińczykczy nie to bez znaczenie to jest maleństwo. Mimo swoich zewnętrznych wymiarów pokład jest sporo mniejszy od mojego pontoniku. No i ma małą średnicę pływaków, moim zdaniem minimum to 50-60 a tam jest 40 cm.

 

patrx dzięki, fotka mnie rozwaliła, gość tam mieszka... poezja.

Elektryczny to nawet jest w nazwie, to jest ideał, tylko jeszcze muszą zacząć produkować sensowne aku, bo na dziś na mniejszym pływadle to ja aku nie widzę, no chyba że na rejsy po kilka godzin albo w systemie zmianowym z ładowaniem z agregatu, w nocy. Myślałem o tym, ale i tu aku + mały agregat to co majmniej 200 kg. więc nie na małą łajbę.

 

Czeczen oglądałem takie konstrukcje w necie, sporo tego pływa nawet kilka w kraju, to najtańsza wersja hausboota :)

Tu opis niezłej wersji: http://myzeglarze.pl/news/hausboot-po-polsku-cdn.html

 

I foto:

http://myzeglarze.pl/res/news/gallery/aaa_2011/hausboot_po_polsku_cdn/24.jpg

[kozi]

Co do napedu elektrycznego i ładowania baterii to przy klasycznym "spływie" z pomocą silnika jest może jakiś sposób .

 

 

Płyniesz powiedzmy 8 godzin dziennie, po czym postój, biwak, gotowanie , nocleg i w tym momencie być może (!) przez pozostałe 16 godzin ładujesz akumulatory.

 

1. Cumujesz łódke w nurcie i w tym momencie śruba zaczyna robić za generator - wada to właśnie konieczność cumowania przy brzegu przy którym przechodzi nurt - myślę, że większość tego unika - zwykle szuka się zacisznej zatoczki, poza tym z nurtem zawsze może spłynać jakieś drzewo które narobi szkód

 

2. Montujesz jako oddzielne urządzenie / wypuszczasz na linie prądnice tak żeby pozostała w nurcie - ciągle jest ryzyko uszkodzenia ale już nie całej łódki

 

Pomijam na razie takie kwestie jak legalność takiego rozwiązania czy bezpieczeństwo instalcji - w żadnym razie nie może ona stwarzać zagrożenia na szlaku żeglownym [ale jeśli wyobrazimy sobie, że montujemy prądnicę  np. metr od suchego końca główki na Odrze to zagrożenia praktycznie nie ma, bo nikt tam nie pływa, a woda mocno rwie.

 

Przy takim stosunku ładowana do rozładowywania ma to szansę działać na pewno jako silnik manewrowy (tzn. żeby zachować odpowiedni kierunek płynięcia przez cały dzień] , na zalewach i wodach stojących byłby pewnie już problem zwłaszcza, że nie byłoby już możliwości doładowywania (ale na stojących wodach może poradzić sobie jakiś mały silnik spalinowy który pewnie i tak musiłby być tak na wszelki wypadek)

 

[ra_dek]

kozi legalnie się nie da, zresztą na samej śrubie  tak wiele się nie ukręci, ale pomysł można rozwijać...

Są oczywiście inne sposoby na każdą okazję, a to panele /świetny i sprawdzony sposób, widziałem tramwaje wodne całkowicie elektryczne/, a to prądnica wiatrowa /też przez noc a i w trakcie pływania coś nakręci/ no i jakby nie świeciło i nie wiało to agregacik np. Hondy, w czasie postoju spokojnie naładuje zestaw baterii, mały ma 2 wyjścia 230V po 16A. i 12V 8A, waży tylko 20 kg. i  na max obciążeniu żre litra na godzinę.

Ale to teraz to tylko teoria, taki był mój pierwszy zamysł jednak wielkość a przede wszystkim waga aku wyklucza mobilność, przynajmniej tak jak ja ją rozumiem.

 

W sumie ideałem byłoby stworzenie konstrukcji którą można by wysłać kurierem a jeszcze lepiej pocztą, tak aby po spływie np. do Gdańska, wysłać graty i wrócić bez organizowania kogoś z autem, albo aby dało się przewieźć wszystkie rupiecie pociągiem czy autobusem. TO tylko przymiarki. Na dzień dzisiejszy jestem zdecydowany na opcję z silnikiem spalinowym o mocy do 15 KM - brak patentu - może kiedyś... Sądzę że przy planowanych rozmiarach do 2,5x6m i przy katamaranie a nie pontonie 10 do 15 KM spokojnie wystarczy, możliwe nawet że podpasuje coś mniejszego - na prędkości mi nie zależy.

 

Wszystkie szczegóły się dopiero układają w mojej głowie, nie wiem jaka będzie ostateczna koncepcja i co wyjdzie ale ma to pływać ;)

 

EDIT:

Polecam ciekawy artykuł i linki: http://www.gospodarkamorska.pl/artykuly/projekt-i-badania-jednostki-plywajacej-zasilanej-energia-sloneczna.html

 

SOLAR, polska konstrukcja, no jakoś tak sobie to wyobrażam, tylko inaczej ;)

http://www.gospodarkamorska.pl/_upload/articles/472/img/ss11.jpg

 

A przy okazji jakby zasilić bezpośrednio z agregatu prądotwórczego silnik 230V? Trochę niebezpieczne... Czy legalne?

Średni agregat spokojnie zasili 4kW do małej łajby wystarczy.

[mzalewski]

wysłać graty i wrócić bez organizowania kogoś z autem, albo aby dało się przewieźć wszystkie rupiecie pociągiem czy autobusem. TO tylko przymiarki. Na dzień dzisiejszy jestem zdecydowany na opcję z silnikiem spalinowym o mocy do 15 KM - brak patentu - może kiedyś... Sądzę że przy planowanych rozmiarach do 2,5x6m i przy katamaranie a nie pontonie 10 do 15 KM spokojnie wystarczy, możliwe nawet że podpasuje coś mniejszego - na prędkości mi nie zależy.

 

Wszystkie szczegóły się dopiero układają w mojej głowie, nie wiem jaka będzie ostateczna koncepcja i co wyjdzie ale ma to pływać ;)

 

silnik 10KM 4-stoke = waga ok. 40kg a już silnik np. 30KM potrafi ważyć ok. 100kg  (np. Yamaha F30B). Większe silniki to większa waga, a sprzęt ma być mobilny

 

10KM spokojnie wystarczy, a gniazdo prądowe z silnika będziesz mógł wykorzystać do ładowania jakiegoś akumulatora, np. aby później mieć oświetlenie w nocy np. LED.

[ra_dek]

Nie mam patentu /i na razie nie planuję/ więc silnik będzie mały, zresztą to nie ma być wyścigówka :)

Tu fajna buda pchana przez "czwórkę":

 

Konstrukcja nośna pokładu, w stanie rozłożonym, będzie wózkiem na cały sprzęt i ekwipunek, 30 kg. nie zrobi różnicy.

W robieniu wózków mam wprawę zrobiłem już kilka do różnych celów i wszystkie dają radę :)

 

Mobilność rozumiem w taki sposób że dwie osoby z całym tym majdanem dadzą radę się przemieszczać choćby wolno, chodzi głównie o przenoski, czy dotarcie z miejsca wyładunku nad wodę np. kilkadziesiąt/kilkaset metrów. Oczywiście myślę też o przewożenie sprzętu samochodem, ale osobowym i bez przyczepy.

 

[mzalewski]

według mnie musisz ogarnąć temat pływaków a potem to już szybko poleci.

 

I jeśli ma być to tanio, to tylko zgrzewanie/klejenie

 

lepsze byłoby do zastosowania tkz. banany 7-8 osobowe już gotowe, ale dostać 2 identyczne używane (ok. 1tyś. zł sztuka) będzie niemożliwe, a kupno 2 nowych to wydatek rzędu 5tyś zł., czyli poza budżetem.

 

jeśli nie chcesz sam się podjąć klejenia zgrzewania, to ja bym powysyłał e-maile do małych rzemieślniczych  zakładów produkujących dętki, wyroby gumowe zwłaszcza do maszyn rolniczych, często jest to nieduża produkcja i mają maszyny uniwersalne.

 

Ogarniesz pływaki a potem, będziesz dłubał i w przyszłym roku dumnie się pochwalisz jak to Ci się udało zrealizować marzenia, czego CI życzę

[ra_dek]

Pływaki dawno ogarnięte, brak końcowych decyzji co do rozmiarów a przede wszystkim średnicy i dziobów że się tak wyrażę.

Do tego muszę doprecyzować mocowanie konstrukcji do pływaków, ogólna koncepcja jest ale różne firmy stosują różne metody... Podejrzewam że przy modelu wyjdą wszystkie za i przeciw, na dziś mam dwa systemy jeden i drugi ma wady i zalety.

Jeśli zdecyduję się na klejenie chałupnicze /co byłoby najtańsze, a do tego najlepsze, bo posiadając technologię można by wprowadzać modyfikacje i usprawnienia, np. dodatkowe mocowania konstrukcji itp/ to na pewno będę to robił sam. Jeśli padnie na gotowe pływaki robione przez zawodowców, to prawie na pewno będą to pływaki firmy WATS, tylko przystosowane do mocowania konstrukcji pokładu. Pisałem/dzwoniłem do kilku firm, dostałem odpowiedzi wraz z cennikami... Jestem po wstępnych rozmowach z firmą, mają dobrą opinię, widziałem ich pontony, dają radę :)

 

Oto ich wyrób:

http://qqbuum.pl/wyprawy/ekatra/plywak_wats.JPG

 

Z rurami alu nie ma problemu, pozostają pytania czy spawane konstrukcje /co na chwilę obecną wolę/ czy tak jak to robi większość "worek rurek luzem" - dodam że worek jest bardziej mobilny, ale sprawia więcej kłopotu przy montażu/demontażu a to tego konstrukcja siłą rzeczy jest mniej sztywna :)

[ra_dek]

Przypadkiem trafiłem na "przepiekną" rzeźbę, a że była mowa o elektrycznym "kierowaniu" łodzią...

zapodaje jako ciekawostkę - można i tak ;)

 

[musti]

Radek, trochę przesadziłeś...a gdzie tu ekologia? Tyle żelastwa?  >:D  ;)

 

Tu jest konkretna propozycja ;)

 

[ra_dek]

Tą drugą /wiertarka na desce/ też widziałem, ale tamto sterowanie kierunkiem mnie rozwaliło, nie idea a wykonanie - rzeźba do "entej" :)

[Czeczen]

a może coś takiego - może to i spore przedsięwzięcie ale zapewne na lata!!

 

http://www.youtube.com/watch?v=yEMQmWbNveY&feature=related

 

[mzalewski]

Ekatra już się zapewne buduje i to już nie kwestia czy, ale kiedy  :)

 

Myślę, że Radek jest w tej chwili zajęty patentowaniem własnych pomysłów, żeby mu tego nie ukradli i słusznie

 

nadal pewnie są rozważane 2 ostateczne wersje

 

Ekatra - silnik spalinowy

iEkatra - silnik elektryczny, tylko nie wiem czy nie będzie wojny z Apple o te "i"

 

;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)