malowanie

[Rybiłowek]

Hej Koledzy.

 

 

Potrzebuję Waszego zdania  :)

 

 

Dziś odnawiałem wannę silnika farbą Olivy i dałem dupy, przygotowując podkład dostałem jakiegoś zaćmienia i zamiast do Bosmana 77 dać 20ml utwardzacza to dałem tylko 2ml i wymalowałem wannę >:(

Po jakiejś godz lub dwóch zdałem sobie sprawę co zrobiłem bo farba jeszcze się trochę lepiła, więc postanowiłem nie czekać tylko od razu wymalować 2 warstwę w poprawnych proporcjach aby się przegryzły...

 

 

i teraz, czy to wyschnie czy trzeba będzie zmywać i od początku malować  >:(

[Sławek Sea-Line]

myślę że nie utwardzi się taka powierzchnia prawidłowo.

ale... po tygodniu kolega może odpowiedzieć jaki jest wynik doświadczenia organoleptycznego.

[Rybiłowek]

myślę że nie utwardzi się taka powierzchnia prawidłowo.

ale... po tygodniu kolega może odpowiedzieć jaki jest wynik doświadczenia organoleptycznego.

 

 

Witaj Sławku :)

hym

nie czekałem tygodnia, malowanie było w czwartek, a w sobotę zdzieranie i mycie >:(

dziś mam wolne to wyrównam drobnym papierkiem i zacznę od początku  ;)  teraz to chyba już ciała nie dam darmo, szkoda tylko puszki podkładu :-[

 

 

dzięki za odzew, pozdrawiam

 

 

 

 

[Rybiłowek]

Jest na to sposób, ale trzeba to zrobić od razu po zauważeniu błędu.

 

powiedz jaki, może się jeszcze kiedyś przydać

[Sławek Sea-Line]

Jest na to sposób, ale trzeba to zrobić od razu po zauważeniu błędu.

 

powiedz jaki, może się jeszcze kiedyś przydać

 

czysto teoretycznie - nie ma na to sposobu ani żadnego cudownego lekarstwa. 

nieważne czy jest to żelkot, żywica, lakier lub podkład, zawsze powinien zostać wymieszany w odpowiednich proporcjach podanych przez producenta

Kolega praktyk niestety wie lepiej niż producenci i jego sposób przedstawiony powyżej to przysłowiowa: szpachla szpachla szpachla i będzie Pan zadowolony.sposób może i spowoduje utwardzenie się materiału ale uzyskana z niego powłoka/ powierzchnia/ łata/ etc. będzie znacznie odbiegać parametrami od prawidłowo przygotowanej mieszaniny

 

rozważając czysto teoretyczne na przykładzie podkładu epoksydowego z wątku:

błąd : 100 ml podkładu - 2 ml utwardzacza

poprawiamy błąd znaczy przygotowujemy prawidłową mieszaninę 100 ml podkładu - 38 (20 + 18 brakujące) ml utwardzacza

i..... pojawia się :

ad. 1 o ile w przypadku podkładów lub lakierów czas pracy wynosi ponad 1 godzinę to praktycznie zmieniamy ten czas na nieokreślony. Zagotujemy a nie usieciujemy (utwardzimy) taką powłokę a oczami wyobraźni widzę jak ładnie gotuje się (aż dymi) żywica bądź żelkot, do którego dodałeś dwa razy więcej utwardzacza. w przeciwieństwie do żywic i "ukochanych topkotów", lakiery i farby podczas utwardzania  nie wydzielają tyle ciepła, już widzę dymiąca i trzeszczącą z naprężeń taką powierzchnię, może mały samozapłon ?

ad.2 emisja styrenu lub rozcieńczalnika - znaczy że po pomalowaniu (wymazianiu topkotu) mieszanina oddała część składników lotnych więc zmieniła się jej objętość. Zatem nie powinniśmy dolać 38 (20 + 18 brakujące) ml utwardzacza tylko np. 36 ml utwardzacza, a może 34 ml. - kto potrafi to sprawdzić?

żeby nie było, potwierdzone badania naukowe nakładają pewne normy o które musi zadbać pracodawca (poważny), w tym przypadku chodzi o wentylację pomieszczeń w związku z narażeniem pracowników na szkodliwe działanie styrenu, ponieważ podczas laminowania 50 kg żywicy o obniżonej emisji styrenu (nie tej za 13,50 z vat-em) uwolni się w ciągu godziny do powietrza ok 1,5 kg styrenu - wiesz zatem ile utwardzacza mniej należy dolać?

ad 3. kłopot z wcieraniem pędzlem nowej (brutalnie mówiąc rzadszej) mieszaniny w starą warstwę. Prawidłowe i dokładne wymieszanie jest PODSTAWĄ prawidłowego usieciowania (utwardzenia) się materiału. po co zatem mieszać składniki w osobnej puszcze, wlejmy składnik A i B - a malując pędzlem po burcie samo się wymiesza.

ad.4 kupa innych problemów począwszy od straty kolejnego materiału bo jak pisze nasz praktyk:

...Z góry uprzedzam, że metoda nie zawsze jest skuteczna.  ...

 

podsumowując ponownie sięgnę po parafrazę mistrza praktyki:

...

Na dobre rady w internecie trzeba uważać, zdarza się, że udzielają rad ludzie, którzy nie mają zielonego pojęcia o danym problemie, tylko gdzieś coś usłyszeli (czytaj wyklepali), gdzieś coś przeczytali (czytaj wylepili) i udają specjalistów.

 

 

 

[Zibi]

@Waho!

 

Jak masz coś do Sławka, to załatw to osobiście.

A te Twoje posty to już przekraczają wszelkie granice, nawet moje >:(

Myślę, że administratorzy powinni docenić to jakimś banem na przykład ???

[Rybiłowek]

@Waho!

 

Jak masz coś do Sławka, to załatw to osobiście.

A te Twoje posty to już przekraczają wszelkie granice, nawet moje >:(

Myślę, że administratorzy powinni docenić to jakimś banem na przykład ???

 

Koledzy, czas zamknąć ten wątek  ??? :-X dałem ciała ale już naprawiłem co zepsułem  :) może bez sensu bić pianę ???

[Mariusz]

Panowie są z Kołobrzegu więc pewnie ktoś komuś nadepnął na odcisk,a teraz takie kwiatki wychodzą.

Waho nie rób popeliny i wyluzuj majty.

[lukasz2223]

Haha uśmiałem się.a dopiero co nie tak dawno przekomażałęm się z jaceksu79 odnośnie kol.Waho czy Banita czy też pan Waldemar i inne...

Dziwie się tylko,że nie ma codziennych reklam jego łódek ;) Na sąsiednim forum dostał za to porządną blokade obydwu kont z których pisał.... Sam ze sobą :)

[musti]

Kolego @Waho - udzielam ci oficjalnego ostrzeżenia - nie przeginaj. Może swoją energię i wiedzę wykorzystaj na wskazówki dla innych kolegów, bo jak do tej pory to tylko się czepiasz a nie doradzasz... :-[

 

Sławek nigdy nie ukrywał, ze jest pracownikiem firmy produkującej pod marką Sea Line a wiele jego rad było profesjonalnych.

Nie uważam aby jego wskazówki były nachalną reklamą...

[Sławek Sea-Line]

nie chcąc ciągnąć na dalej, ostatni komentarz i zamilknę

Kolego Rybiłowek, nie nazywajmy biciem piany tego co może się przydać innym.

 

Musti, dziękuję za :

Nie uważam aby jego wskazówki były nachalną reklamą...

bo nie dlatego poświęcam tutaj czas. choć jestem:

.. niedouczony człowiek...

to podawanie rozwiązań, które ładnie określił kolega Mariusz:

Waho nie rób popeliny...

bo robienie popeliny boli mnie jak ząb, bo jeżeli naprawiamy czy remontujemy sami, amatorsko, to zróbmy to dobrze.

a robienie popeliny w innym wymiarze... cóż kultury jak i porządnej wiedzy teoretycznej połączonej z praktyczną nie zawsze jest się szczęśliwym posiadaczem, więc bez komentarza.

 

Sens istnienia takich for tkwi (dla mnie) w tym, że uczestnicy sami z siebie dzielą się swoją wiedzą z innymi uczestnikami, czyli obowiązuje podstawowa i prosta zasada: chcesz pomóc to podziel się swoją wiedzą i pisz ale pisz tak by miało to sens. zawsze więc możemy spotkać się z kontr opinią, innym sposobem rozwiązania zagadnienia ale trzeba umieć być otwartym na nowe technologie, rozwiązania - nikt nie jest wszak alfą i omegą, nalezy więc umieć albo podać argumenty po swojej stronie albo przyznać innym rację. O wyborze sposobu naprawy zdecyduje i tak ten, który potrzebuje porady, patrząc na argumenty a nie na inwektywy czy pomówienia o chińskich beczkach (to już przerabialiśmy przy okazji antyfoulingu i powiązaniach z grekami). 

Kiedyś, przy okazji innych zajęć służbowych, usłyszałem stwierdzenie: jeżeli nie jesteś otwarty na nowe technologie nigdy nie zostaniesz lakiernikiem, zawsze będziesz "blacharzem - malarzem". Zawsze, nawet w starym systemie, milczenie oznaczało zgodę na istniejący stan rzeczy, a mój najwspanialszy nauczyciel historii nauczył mnie że nawet wtedy nie należało milczeć. Mariusz, dlatego zapewne ja stanąłem na odcisk wytykając mistrzowi praktyki podstawowe niedoróbki, stając się jednocześnie wrogiem publicznym numer 1 - o racji niech rozstrzygną argumenty.

[mikijet]

,,O wyborze sposobu naprawy zdecyduje i tak ten, który potrzebuje porady," - pozostawiłbym to jako motto każdego forum związanego z technicznymi poradami. Oddzielnie jadu i kwasu od sensownych i rzeczowych treści to już rola admina bo z forum, zwłaszcza dla ,,nowych" , już tak jest : jak Cię widzą .....

[Mariusz]

Mariusz, dlatego zapewne ja stanąłem na odcisk wytykając mistrzowi praktyki podstawowe niedoróbki, stając się jednocześnie wrogiem publicznym numer 1 - o racji niech rozstrzygną argumenty.

 

Sławek, wg mnie nie stałeś się wrogiem publicznym ,przynajmniej nie w moich oczach a myślę,ze  99,999 procent uczestników i czytelników tego forum jest podobnego zdania. To fajnie,ze masz cierpliwość:) odpowiadać na te same, ciągle zadawane pytania ,widocznie lubisz to co robisz , dobrze się w tych tematach czujesz ,masz dużą wiedze teoretyczną i z pewnośćią  praktyczną bo to powinno iść zawsze w parze.

  Ale wiesz jak to u nas jest ,prawie każdy Polak to lekarz i prawnik, a teraz wychodzi na to ,że i szkutnik :D a chemia dla wielu to "małe piwko przed obiadem".Ja w swojej pracy wiem ,że tak nie jest. Jesli trzymamy się zaleceń producenta , przestrzegamy wymaganych proporcji mieszania składników wyrobów chemoutwardzalnych, kładziemy poszczególne warstwy róznych specyfików tak jak wymaga producent, a nie inaczej to  już jest połowa sukcesu, ale kto nie lubi iść na skróty :) chyba każdy chce w jakimś stopniu  sobie przyspieszyć pracę. No i tu się zaczynają schody, cos się "waży" nie wysycha,albo wysycha ale np po 2 tygodniach i wtedy zapala się lampka i szuka się jak to nazwałeś wroga publicznego ;)

Ja ze swojej strony mogę Ciebie zapewnić,że z chęcią czytam Twoje porady, człowiek uczy się całe życie i wyciąga wnioski, jeśli tego nie robi to jego błąd, mnie nie stać na to by uczyć sie na swoich błędach ,zabiera to za dużo kasy i czasu.Tak więc nie zrażaj się zachowaniem jednego "gościa" i udzielaj porad i pomocy tym co są w potrzebie.

    Pozdrawiam.

[Rybiłowek]

 

nic dodać nic ująć, jestem tego samego zdania :)

swoją drogą mało jest czynnych forumowiczów z taką wiedzą i doświadczeniem którym się chce pomóc innym tracąc swój czas, za co należy się szacun :)

[Sławek Sea-Line]

Raport wewnętrzny pewnego poważnego koncernu europejskiego produkującego żywice, który trafił do mnie. Może trochę długi i nudne, może nie powinienem go przedstawiać ale są to przecież ogólnodostępne informacje, wszakże to już kilka lat temu było i dotyczyło problemów u producenta basenowych ślizgawek  ...

do sedna, najważniejsze elementy dla tematu zaznaczyłem na czerwono:

 

http://upload.secondsun.pl/img/1409036901raport_str1.jpg

 

http://upload.secondsun.pl/img/1409036921raport_str2.jpg

 

http://upload.secondsun.pl/img/1409036936raport_str3.jpg

 

zamieściłem cały raport żeby nie było że osmozę i jej przyczyny to sobie wyssałem z palca. przy okazji może co niektórzy coś się dowiedzą. Przeczytajcie zwłaszcza punk 1.1) EFEKT ZAPRAWIANIA ŻYWICĄ, i pomyślcie o właściwościach żywic epoksydowych? z nich są produkowane podkłady, które w przeciwieństwie do poliestrów tworzą warstwę barierową. Aby wytworzyć taka warstwę nie potrzeba oczywiście beczek podkładu epoksydowego lecz odpowiednia grubość warstw. Oczywiście podkłady epoksydowe nie zamykają dostępu wody do laminatu w 100%, jednak jest to tak niewielki % przepuszczalności w stosunku do możliwości odparowania wody z drugiej / lewej strony laminatu, że efekt tworzenia się pęcherzy zostaje praktycznie wyeliminowany. żelkoty, będąc poliestrami są również podatne na hydrolizę, a nakładane pędzlem zawierają w sobie znaczą ilość pęcherzy powietrza w których zbierze się woda. 

 

do sedna, najważniejsze elementy dla tematu zaznaczone na czerwono:

AD1 - efekt jakości wykonania czyli błędne ilości nadtlenku - utwardzacza - sposób podany w temacie przez naszego praktyka- miłośnika topkotów, jest właściwie idealnym przykładem na zafundowanie sobie pierwszego kroku ku osmozie

AD2 - grubość warstwy żelkotu, zwróćcie uwagę że zlecana warstwa żelkotu (NIE TOPKOTU) powinna się zawierać pomiędzy 600 a 1000 qm (0,6 do 1 mm). Przekroczenie tych grubości prawdopodobnie spowoduje tworzenie się pajączków na pracującym laminacie. Brak wzmocnienia szklanego w kruchym żelkocie, zwłaszcza kiedy wykorzystujecie go do naprawy rysy o grubości 3-5 mm to spękania ułatwiające dostęp wody do warstw higroskopijnych, dodajcie do tego charakterystyczny skurcz żywic poliestrowych - kolejny krok ku osmozie.

zwróćcie uwagę na to iż raporcie  (punkt 1.4 - tworzenie się pęcherzy) umieszczono również "parę wodną"  - wilgoć jako przyczynę tworzenia sie pęcherzy osmozy.

Ad3 - niska jakość wykonania, czyli połączenie punktu AD1 i AD2 - szpachla, szpachla, szpachla, i będzie Pan zadowolony, to sposoby niektórych praktyków nie znających teorii, zawsze wiedzących lepiej.

Ad4 - nie zastanawia was, że w karcie technicznej każdego topkotu (czyli żelkotu z korektorem), nie wymienia się go do użycia w miejscu stałego kontaktu z wodą? Korektor, który zostaje wydalony na zewnątrz zamykając dostęp powietrza pozostawia w utwardzonej powierzchni porowatą strukturę, którą woda penetruje do laminatu. Jeżeli jeszcze przekroczycie zalecaną grubość warstwy (zazwyczaj jest to ok 0,5 mm ale zdarzają się specjalistyczne produkty do drobnych napraw o grubości do 2mm), to parafina zostanie zamknięta wewnątrz utwardzonej powierzchni, z czasem zostanie wypłukana przez wodę, z czasem będzie to piękny pęcherzyk osmozy. Topkot jest Ok do bakist, lewej strony laminatu żeby wyglądał lepiej, nic więcej...

 

ale w końcu jestem niedouczony...

 

P.S. z innej bajki dzięki za miłe słowa koledzy. mam nadzieję Rybiłowek że nie jest to czas stracony.  ;)

 

[Zibi]

No widzisz ile musisz się namęczyć aby choć trochę udowodnić, że wiesz ??? ;)

 

Wszystkim douczonym życzę powodzenia :D :D :D

[Sławek Sea-Line]

No widzisz ile musisz się namęczyć aby choć trochę udowodnić, że wiesz ??? ;)

 

Wszystkim douczonym życzę powodzenia :D :D :D

 

Zibi, zwłaszcza sobie nic nie muszę udowadniać.

Przypomniałem sobie o tym raporcie więc pomyślałem że warty jest przeczytania przez kolegów, zwłaszcza tych "dobra rada nie zawsze skuteczna"

[Zibi]

;)

[Jack Sparrow]

Koledzy zdecydowanie macie rację broniąc kolegi @ Sławek Sea-Line, kolego Zibi a Ciebie teraz lubię jeszcze bardziej  :)  ;).

[Rybiłowek]

Koledzy zdecydowanie macie rację broniąc kolegi @ Sławek Sea-Line, kolego Zibi a Ciebie teraz lubię jeszcze bardziej  :) ;) .

 

 

hihi, "Do zakochania jeden krok , jeden jedyny krok nic więcejDo zakochania jeden krok , trzeba go zrobić jak najprędzej" :D :P