Sterowanie Jet-Thruster

[searay220 Sternik jachtowy]

Zeby nie szukac to np.  taki filmik   

[mikijet]

Jest wersja z silnikiem hydraulicznym: https://side-power.com/kategori/1844/baug-hekkpropell-hydraulisk/

 

a tutaj manual do jet thruster: http://www.hollandmarineparts.nl/downloads/Installation_Manual.pdf

[searay220 Sternik jachtowy]

Hydrauliczne to strugowodne tunelowe tylko pędnik obracany hydraulicznie .Za manual w PDF  dziekuję ale juz go miałem .Wyjaśnia ten system jak w temacie

[searay220 Sternik jachtowy]

Producent Jet Thruster stosuje trójdrożne zawory z siłownikami elektrycznymi do sterowania przeplywem  lewo-prawo i odwrotnie . Jest to drogie urządzenie i zastosowanie silownika powoduje zwloke czasową ..Zawory takie są skomplikowane i zawodne . Mozna to rozwiazac stosujac zawory elektromagnetyczne z cewką 12v i natychmiastowym działaniem  tego typu

http://hpcontrol.pl/elektrozawor-2n50-dn50-2-cale-nierdzewny-ss304-v.html  na kazdy wylot  oddzielnie . Sterowanie  jest proste . Lączymy wspolnie jeden z wyprowadzeń kazdej cewki podając  minus  a na drugie plus w zaleznosci od otwieranego kierunku .Zawór  bez zasilania jest zamkniety

[searay220 Sternik jachtowy]

Zaletą tych zaworów jest to ze cewki elektromagnesów sa wymienne i dostepne

[searay220 Sternik jachtowy]

A tu przyklad  manewrowania przy pomocy jet thruster combi  czyli stery dziobowe i rufowe

 

[searay220 Sternik jachtowy]

Nawet na takich jednostkach to funkcjonuje     

[searay220 Sternik jachtowy]

A tu ciekawostka rodem z USA .Nie trzeba lodzi ,przyczepy i ciągnika oraz dodatkowego sterowania .Wszystko w jednym 

Oczywiście to odbiega od tematu i proszę to potraktować jako przerywnik  ;D

[searay220 Sternik jachtowy]

Znalazlem też ciekawostkę dla pasjonatów skuterów wodnych .Czego to ludzie nie wymyślą !! 

https://www.youtube.com/watch?v=067NxR4vIFw  .I na tym definitywnie konczę ten przerywnik tematu wiodącego

[searay220 Sternik jachtowy]

Do tematu , cala gama lodzi z tym systemem

[musti]

Kolego jest opcja modyfikuj post. Teraz to wygląda ze rozmawiasz sam ze sobą. .. ::)

[searay220 Sternik jachtowy]

Na to wygląda  ;D ;D  Jako nowicjusz nie dopatrzyłem się tej opcji . Dobrze ,że tylko tyle nabazgrałem  ??? Ale poprawiłem sobie licznik wiadomosci  Sorry

[mikijet]

Zauważ, że jest różnica w strukturze , którą widać na lustrze wody. Woda jest badziej spieniona w przypadku JT i badziej widoczny jej strumień. Wg mnie jest to wynikiem konieczności umieszczenia pompy powyżej lustra wody.

Moc silników elektrycznych jest porównywalna w systemach jet-thruster i np. sidepower więc elektryka schodzi na bok.

Zamiast pompy jest tylko wirnik przepompowujący wodę w poziomie ( w przyp. SP) .

W JT Pompa zasysa i przepompowuje wodę z jednej burty na drugą co wiąże się ze stratami energii. Wiąże się to także z dłuższą pracą steru strumieniego. Co przekłada się na pojemność akumulatorów.

Montaż JT, wbrew pozorom,  nie jest prostszy niż SP.

Miejsca w kadłubie trzeba więcej dla JT niż SP.

Wynikiem tych różnic jest cena kompletu.

 

Ty chcesz wykonać to systemem gospodarczym więc Twoja wola. Ale zanim podziurawisz dno zrób przymiarkę rozmieszczenia i gabarytów elementów składowych.

 

P.S. Na filmach reklamowych wszystko jest piękne i działa cudownie. Przy bezwietrznej pogodzie to i ster strumieniowy nie jest potrzebny. Trochę płynącej wody i trochę wiatru a każdy kG siły wytworzonej przez ster staje się bezcenny.

[searay220 Sternik jachtowy]

Na zdjęciach i filmach montażowych jak również w manualu wylot dysz jest określony .Z tego co tam jest wyraznie widać.że są umieszczone poniżej linii wodnej gdzieś około 10cm -15cm .  Wylatująca z nich woda pod cisnieniem i prędkością musi natrafić na opór żeby zaistniało "odpychanie  "  Gęstość wody na zewnątrz po której plywamy  stanowi taki opór .  W jet thruster  pompa ma ujęcie wody  pod kadłubem (króciec z kratką ) .W zaleznosci od wielkosci lodzi i jej ciezaru są odmiany J T jak 30 , 50 .70 ,90 .Zróżnicowane są srednice instalacji a co za tym idzie wydatek pompy i moc silnika .Oczywiscie zanim zrobie " kuku " lódce wszystko przemyśle . ;D  A cena się bierze z zastosowanych zespołów systemu ,robocizny ,montażu i narzutów producenta bo wie do czego to będzie służyło . Sport motoro-wodniacki jak wiele innych stanowi hobby . Znamy chyba ceny w sklepach żeglarskich . Na jednym z filmow jest test tego systemu przy chyba 6 w skali B

[searay220 Sternik jachtowy]

Tu dla zainteresowanych tematem podaję kontakt gdzie na terenie Polski tym sie zajmują .Mozna od nich wyciagnac wiecej fachowej wiedzy . Informuje ,ze mnie z nimi nic nie laczy  http://maritim-shop.net/jet-thruster/

 

parametr dla porównania  systemów              JT -30      30Kg /60 lbs

                                                                        JT-50        50Kg/110 lbs

                                                                        JT-70        70Kg/154 lbs

                                                                        JT-90        90 Kg/198 lbs

 

[panpikuś]

Mało wiarygodne źródło w pozyskiwaniu jakiejkolwiek wiedzy a nie fachowej.

[searay220 Sternik jachtowy]

MOŻE TAK A MOŻE NIE  Nie należy od razu ich negować Adasiu .Jak mają to w lapie i tym sie zajmują to trochę więcej wiedzą niż my .Mozna to sprawdzic zadajac niewygodne pytania . ;D

Wlasnie wysłalem im maila z paroma pytaniami  .Zobaczymy efekt

[saradog]

Kiedy montowałem pierwszy (i ostatni ) system  właścicielem i konstruktorem był holender i z nim prowadziłem rozmowy na temat przedstawicielstwa na nasz kraj , ale miedzy czasie chyba się przeinwestował bo przez prawie dwa lata była cisza , potem system wypłynął za światło dzienne jako  US Marine , teraz już nie wiem kto to przejął od jankesów  albo nadal oni są właścicielami .

Ale wracając do technicznego aspektu to tutaj Mikijet ma absolutna rację co do wydajności i skomplikowanego montażu szczególnie na skończonej jednostce .

Zamontowałem system tylko z dziobowymi dyszami i mając porównanie do typowych sterów strumieniowych to przy tych samych mocach czyli zużyciu prądu są zdecydowanie słabsze .

Przy wiaterku 4/5 B to praktycznie pomogą tylko zmniejszyć  siłę uderzenia o np. dalbę czy nabrzeże  lub burtę sąsiada .

Jeśli chcemy wydajny system JT to przypuszczam ze musi być zdecydowanie przewymiarowany mocowo w porównaniu do strumieniowego a co się z tym wiąże niech każdy sam sobie odpowie .

Następnym dużym minusem jest  niemożliwość zmiany obrotów pompy zasysającej wodę celem np. wyplucia zassanej reklamówki z biedronki i co klops , bez wyciagnięcia jachtu się nie obejdzie .

Ilość połączeń opaskowych potęguje awaryjność (nieszczelność ) systemu przy tych ciśnieniach wody .

Jest na pewno jeszcze kilka przypadłości systemu , ale nie zniechęcam kolejnego  budowniczego systemem gospodarczym  .

 

[searay220 Sternik jachtowy]

" ale nie zniechęcam kolejnego  budowniczego systemem gospodarczym "  Dzieki Krzysztofie za opinie o tym wynalazku . Jeszcze do finalnej decyzji nie doszlo Zbieram jak widzisz opinie i argumenty za lub przeciw .Na razie dominują te drugie  .

Jest jak jest i szukanie wiedzy  nie kosztuje . Jak sie zdecyduję juz wiercić  to muszę być guru w temacie ;D

Zastanawia mnie tylko ,ze tych jednostek z tym systemem przybywa ( może nie u nas bo cena straszy )  na "zachodzie " pomimo tych negatywnych opinii . Nikt z właścicieli łodzi za cięzkie pieniądze nie chce stosowac byle badziewa, bo ich stac na cos porządniejszego .Co nimi kieruje w dokonywaniu wyboru ? Bóg raczy wiedzieć

Przed chwilą dostalem maila od wyżej wymienionego polskiego żródla

info@maritim-shop.net

 

14:33 (2 godziny temu)

 

do mnie

 

Witam,

 

czekam na informację dot.parametrów w m3,natychmiast  odpiszę jak tylko otrzymam..

 

Wejscie wody jest 3 ", dalej redukcja  na 2,5 ,  i wyjście  od pompy i rozprowadzenie do  dyszy 2 ".

 

Witam ponownie,

 

wydajność pompy  1m3/min, 2900 obrotów.

 

JT 30  wystarczy dla Pana jednostki.

[saradog]

Kolego opierasz swoje spostrzeżenia na podstawie kilkunastu filmików , wierz mi na słowo sporą  część roku spędzam w marinach i to nie krajowych w strefach technicznych jak i podczas pływania  , naprawdę jeszcze nie spotkałem jednostki z tym systemem , a zwracam szczególnie uwagę na systemy techniczne  na jachtach (to moja praca i hobby) :D .

Są na pewno  ;)  ale jest to niszowy temat nie tylko na spory koszt , ale i skomplikowany technicznie co się wiąże z awaryjnością takich wynalazków  .

 

[searay220 Sternik jachtowy]

Krzysztofie czy czytaleś moja ostatnią zmodyfikowaną wypowiedz ?.Podana wartość wydajnosci pompy jest szokująca  . Co ty na to ?.Czy to pomylka .Ale zadzwonilem i potwierdzili  Moja juz kupiona pompa to 25m3/h 3600 obr co daje wyplyw wody z dyszy 6,8 litrów /sek          Ta ich podana wartosc 1m3/h  daje tylko 0,3 litra.sek      coś nie jest tak

 

Moja jednostka ma 7m dlugosci 2,5 m szer i waga według  instrukcji 1633 kg

[searay220 Sternik jachtowy]

Moja pomylka bo podali 1m3 /min  a ja w pierwszym spojrzeniu zarejestrowałem na godz .stąd moje niepotrzebne zdziwienie i pytania  . 1m3 /min to 16,6 litra/sek  .Czy ta ilosc przeleci w sek przez otwór 2"    (5cm)  Chyba musi bo tak wychodzi z obliczeń

 

http://www.gfps.com/country_PL/pl/support_and_services/online_tools/flow_calculator.html

 

Mozna ustawic dowolną srednicę przesuwajac pasek

[searay220 Sternik jachtowy]

Dysponując parametrami podanymi przez serwis napisalem do firmy trudniącej sie na co dzień przeplywami ,pompami itp  i otrzymalem tabele przeplywow min i max w zależności od średnicy .Nie da sie wiecej "przepchać" niezaleznie od cisnienia  W tabeli są podane wartości w galonach na min . Jest przelicznik  http://www.wigo.pl/faq/jakie-przeplywy-uzyskamy-przez-srednice-rurociagu  .Aby  uzyskac  przeplyw 1m3/min (60m3/h)  musi byc instalacja 3" zakonczona dyszami 2 " . W serwisie oni podają ze po drodze jest 2,5 " .Te 2,5 " można sobie darować ,bo są straty na połączeniach i zaworach i elementach zmieniajacych kierunek (kolanka i trójniki ) .Koncowa dysza stanowi zwężkę i dzieki temu te 16,6 litr/sek wypada jako strumień o sile 30Kg . Jeszcze raz poprosilem serwis o sprawdzenie podanych parametrow .Podadzą tez moc silnika stosowanego w ich pompach . Końcowe dysze dzialaja jako Zwężki Venturiego

Paradoks hydrodynamiczny

 

Paradoks hydrodynamiczny – paradoks związany z mechaniką płynów. Jeżeli w rurze, przez którą przepływa płyn (ciecz lub gaz), występuje zwężenie, to (zgodnie z doświadczeniem i teorią) w zwężeniu ciśnienie statyczne jest niższe niż przed i za zwężeniem, co wydaje się niezgodne ze zdrowym rozsądkiem.

 

Błąd w potocznym rozumowaniu polega na założeniu, że płyn w zwężeniu zmniejsza swoją objętość proporcjonalnie do zmiany przekroju rury i tym samym powinno wzrastać ciśnienie. Jest jednak inaczej. Ściśliwość w wypadku małych prędkości (w stosunku do prędkości dźwięku w ośrodku) prawie nie występuje (nawet dla gazów). Płyn "radzi sobie" ze zwężeniem zwiększając prędkość przepływu. Oznacza to, że elementy płynu w obszarze początku zwężenia przyspieszają, natomiast w obszarze końca zwężenia zwalniają. Zmiana prędkości możliwa jest tylko poprzez działanie sił wewnątrz płynu, które wywołuje właśnie zmiana ciśnienia (ściślej: gradient ciśnienia).

 

Upraszczając: zmniejszone ciśnienie w zwężce "zasysa" płyn sprzed zwężki przyspieszając go i "zasysa" go ponownie, kiedy opuszcza zwężkę spowalniając.

 

Precyzyjniej można opisać tę sytuację przy pomocy równania Bernoulliego.