Max moc silnika

[Smoluchs]

SPokojnie , nie laminowałem jeszcze pawęży, dołożyłem na poszycie jak wspomniałem , może nie było to konieczne ale dłutem to kolega by tego nie zerwał ;) mimo iż zrobiłem niby bez przekladki tak jak wspomniałeś. teraz będe wklejał pawęż i sklejki. Tkanina która poszła na wzmocnienie poszycia to  350 nie 450.

Używam żywicy poliestrowej z utwardzaczem Butanox M-50.

Dodam foty z przebiegu prac , może to Was trochę przekona :)

 

[panpikuś]

Jestem w stanie się założyć że zerwę, w takich warstwach w jakich było laminowane, tak czy inaczej może ulec rozwarstwieniu, głównie przez siły dynamiczne.... O tkaninie 350 też nie słyszałem.

Dobrze że chociaż poliestrami Kolega działa a nie pcha kasę w epoksydowe żywice co jest przerostem formy nad treścią ale mam świadomość że są tacy co tak robią i twierdzą że to zgodne ze sztuką co jest bzdurą.

 

Tak czy inaczej projektowi kibicuję, bo chodzi o to żeby był fun, jak będę umiał to w razie potrzeby pomogę.

[Smoluchs]

Próbowałem i zrobiła się z tego jedna lita "skała" może dlatego że przerwy były stosunkowo krótkie bo koło 3h między kolejnymi warstwami.

Wracając jeszcze do pawęży, wyciąłem już na stopę "L". W oryginale była "S" podniesienie na L będzie się wiązało z jakimś ryzykiem w użytkowaniu ?  Wiem że są różne opinie na temat grubości sklejki i klejenia ze sobą dwóch ale jako że nie miałem dostępu do sklejki powyżej 18mm to zrobie 18 i 10 klejone na włókno z żywicą. Ten sposób ma jakieś większe wady po za dodatkową pracą?

[mike217]

A po co to włókno do klejenia dwóch arkuszy sklejki . To się klei żywica epoksydowa z aerosilem .

[Smoluchs]

Nie mam epoksydu. Lepiej na sikaflex? albo na samą żywicę bez maty?

[panpikuś]

A po co to włókno do klejenia dwóch arkuszy sklejki . To się klei żywica epoksydowa z aerosilem .

Ocho... Uzasadni to Kolega merytorycznie? Poprosiłbym też o opis którego utwardzacz należy użyć.

Jeśli to nie problem to poproszę o odpowiedź na pytanie, dlaczego akurat na epoksydową a nie np poliestrową, winyloestrową, akrylową  lub klej poliestrowy ze szkłem?

[mike217]

Tak się klei sklejke w lotnictwie , skoro się tam sprawdza to sprawdzi się w Łodzi . Żywica L285 utwardzacz H286 plus aerosil . Pewnie można taniej na poliestrach . Mata w środku nic nie wnosi a spowodować może odspojenie klejenia . Zmatowiona sklejka i kilku godzinny czas zelowania żywicy spowodują jej penetrację a wiec solidne sklejenie . Takie są moje doświadczenia nie

Neguje innych .

[panpikuś]

Mata wnosi bardzo dużo ale jako przekładka do wyschnięcia i ponownego klejenia następnej warstwy itd itd... ale wydłuża to czas pracy. Pisząc o szkle miałem na myśli klej szpachlowy z sieczką szklana czyli szkłem. Klej szpachlowy bez szkła jest kruchy.

[mike217]

Pewnie masz racje , ja jestem wychowany na epoksydach i na nich robię naprawy wyczynowych Łodzi wioślarskich i

Kajaków .

[panpikuś]

Ale wyczynowe łodzie wioslarskie i wyczynowe kajaki w większości są zbudowane właśnie z epoksydów więc tutaj wszystko jest jak najbardziej w porządalu, ponieważ naprawa jest dokonywana materiałem bazowym.

 

W udkach rekreacyjnych które w 99% są wykonane z poliestrów, naprawa czegoś (np uszkodzonej burty) epoksydem wymusza dalsze stosowanie epoksydów - czyli np poliestrowym topkotem sobie już nie pomalujemy. Używanie żywic epoksydowych do takich napraw jest bezzasadne, tak jak spawanie czarnej stali elektrodą z kwasoodpornym rdzeniem. Pokutuje w społeczeństwie teza że do napraw tylko epoksydy, bzdura. Do napraw używamy tego, z czego jest produkt zbudowany.

 

Wracając na chwilę do tematu lotnictwa i klejenia sklejek. Jeszcze się nie zagłębiałem w karty żywicy i utw które Kolega opisał, ale czy to nie jest tak że w lotnictwie używa się cieniutkiej balsy?

Mnie zdarza się do klejenia drzewiennych (czyli nie sklejkowych) elementów np rumpel, listwa odbojowa, handrelingi używać Z1+PAC, jeszcze nie wiem w czym jest lepszy/gorszy od wspomnianych przez Kolegę, ale nad tematem się pochylę.

 

P. S. Jeszcze kwestia penetracji sklejki przez cokolwiek czyli klej, lakier, olej, zywicę itd, wszystko to penetruje sklejkę tylko do pierwszej warstwy kleju... Czyli nie za wiele - choć przy sklejce z trzech warstw to 2/3 grubości ;)

 

[mike217]

W lotnictwie raczej sklejki . Balsy w modelarstwie . Sklejki wielowarstwowej gdzie sklejka grubości 0,4 mm ma już 3 warstwy . 4 mm ma ich kilkanaście . To są sklejki fińskie . Żywica która podałem ma zasadniczo przewagę nad epidianami taka ze toleruje większe błędy nawazania utwardzacza . Z epidianu na drugi dzień wyłazi tluste gowno z utwardzacza. Elastyczność klejen jest nieporównywalna . To inna epoka ale i cena . Mało kto używa dziś w produkcji profesjonalnej epidianow . Tobie pewnie chodziło o kompozycje ep plus pac a nie z1 i pac. Pewnie literówka . Żywica L 285

Nie

Śmierdzi prawie wogole . Jak chcesz to przyśle Ci w strzykawkach próbki obu komponentów .

[mike217]

A i jeszcze jedno . Na mojej produkcji Panie używały epidianu kupę lat. Miały uczulenia . Przeszliśmy na L i problem zniknął . W epidianie jest wyjątkowo toksyczny utwardzacz.

[panpikuś]

:-[ :( :-X :-\

Heh... Przepraszam za bzdurę i dziękuję za czujność. To chyba już było zmęczenie materiału. Oczywiście chodziło o 53+pac do klejenia drewna, używając pyłu ze szlifowania jako wypełniacza spoina jest niewidoczna.

 

[Smoluchs]

WItam ponownie. Doradzcie proszę czy to nie przesadzona wersja wzmocnienia?  Te ciemne wzdłużnice które widać na foto już były , zostawiłem je bo sklejka w środku zdrowa i sucha.

Wzmocnienia wzdłużne muszą być stosunkowo niskie żeby obniżyc podłogę, oryginalnie podłoga była bardzo wysoko

[marcin.j]

Wystarczy to mały kadłub , tylko środkowa przy rufie nie wycięta na dole gdzie będzie korek

[panpikuś]

Szkoda że każdy dennik jest w kilku miejscach dzielony. Następnym razem, warto żeby wzdłużniki z dennikami nie były dzielone tylko się zazębiały. Na rufie ciekawa koncepcja powstała... Każdy element z innego kawałka, sklejka potężna a laminat i tak będzie się trzymał tylko jej zewnętrznej warstwy... Jakiś klej pod te denniki pójdzie? Jaką gramaturę szkła planuje Kolega zastosować i jak są połączone wykosy z pawężą? /oprócz tego że będą polaminowane /.

 

P. S. Mały kadłub z 2 albo 3 razy przewymiarowanym silnikiem.

[Smoluchs]

3x to nie będzię przwymiarowany :) tylko 40-50hp a była do 30 hp.

Napisałem właśnie że denniki musiały być dzielone bo nie dało się ich zrobić w kawałku. Musiałbym podnieść podłoge.

Są połączone sikaflexem ale nie wiedziałem że sam laminat to za mało. Ten klej to raczej po to żeby było łatwiej laminować. Nie spełnia raczej innej funkcji, jest go za mało.

Kleje na mate 300gr. Teraz już po ptokach. Nie będę tego zrywał z pawęży. Ile warstw powiieniem położyć na łączeniach i samej pawęży?

marcin.j  nie będzie korka spustowego

 

[panpikuś]

Nie pamiętam jak jest w wytycznych dokładnie, ale ja bym położył 4x450 g/m2 lub 3x600 g/m2, na stronę , oczywiście stopniując gramaturę.

[Smoluchs]

Dziękuje. To 300 nie kłaść? Bo tylko taką mam :/ Nie kłopot zamówić inną gramature w sumie.

Stopniując gramature to znaczy dokupić jeszcze 450 i 600?

[panpikuś]

Z 300 jest sporo pracy - 2 razy więcej niż z 600 ;). Sumaryczna gramatura powinna się zgadzać czyli 1.8 kg/m2.  W sumie w Kolegi wypadku, skoro nic nie jest przyklejone a laminat będzie się trzymał tylko zewnętrznych warstw sklejki to im grubej tym lepiej... Chyba. Podłogę (jej niewidoczna stronę też należy czymś zaimpregnować) na głucho jak Kolega wklei to powstanie konstrukcja skrzynkowa.

 

Stopniowaie czyli zaczynamy od wąskiego paska, np 8 cm, na niego kładziemy pasek szerszy np 14 cm, i jako ostatni kładziemy pasek np 20 cm - jeśli mówimy o gramaturze 600.

Mając 300g/m2 można ją składać podwójnie, zamiast zamawiać kolejne materiały... 2x300=600 :)

 

P. S. Warto przed laminowaniem objechać wszystkie kąty jakimś poliuretanem z małym promieniem, łatwiej będzie laminować i powietrze nie zostanie.

Po laminowaniu warto szpigaty nawiercić to woda nie będzie stała, tylko sztorce sklejki po tym, trzeba czymś zabezpieczyć, żeby nie chłonęła wilgoci. Korek spustowy by się jednak przydał.

Po tych zabiegach, zabawy na wodzie powinno być przez znacznie dłuższy czas niż tylko może dwa sezony.

[Smoluchs]

Otwory już zrobione, tak żeby woda schodziła do zęzy . Pominąłem korek spustowy bo mam dwie małe pompki eletryczne. Z praktyki wiem że to dużo wygodniejsze niż spuszczanie wody korkiem.

Rozuemiem że całą pawęż też powinienem stopniować? nie wiem na ile to pomoże ale pomalowałem sklejkę żywicą żeby nie piła wody od dołu

[panpikuś]

To teraz będzie te otwory Kolega laminował czy omijał?

Po oka nie wybierze wody do zera.

A sklejka i tak pije wodę sztorcem więc malowanie płaszczyzny to takie chyba tylko dla spokoju sumienia, że zrobiło się wszystko co było w mocy.

[Smoluchs]

Pomalowałem sztorc. Otwory też pomalowałem i wstawiłem peszel 16mm. Martwi  mnie tylko połączenie pawęży z tymi wzmocnieniami pionowymi. Skoro piszesz że powinny odbierać siłę poprzez klejenie. A powiedz proszę te poziome łączenia z burtami będą miały jakieś znaczenie? Siła powinna być przenoszona na dno czy na burty też?

[panpikuś]

Na dno, na burty, na podłogę. Ale może przesadzam, nie jest szykowana do wyścigów.

[Smoluchs]

Ok dziękuje. Działam. :)