Remont CITATION 3.0 Mercruiser

[Zibi]

Czy ja dobrze widzę? Sklejka podłogowa ma być klejona na styk?

A dlaczego taka gruba i ciężka?  ???

Jest taki materiał jak płyty z pianki.

Laminuje to się z dwóch stron, jest mocne, lekkie i ma wyporność ;)

[marcink]

Proponowałbym po przyklejeniu dociągnąć podłogę wkrętami do kratownicy (po wcześniejszym zrobieniu otworów pilotowych żeby nie rozwarstwić sklejki).

Nigdy kratownica nie będzie miała idealnie poziomu więc takie przyłożenie nie da Ci pewności, że styk jest na całej powierzchni wszystkich krawędzi.

Ja tak robiłem przy wymianie 2 podłóg i patent jak narazie sprawdza się bez najmniejszych zastrzeżeń.

[Holci]

Czy ja dobrze widzę? Sklejka podłogowa ma być klejona na styk?

A dlaczego taka gruba i ciężka?  ???

Jest taki materiał jak płyty z pianki.

Laminuje to się z dwóch stron, jest mocne, lekkie i ma wyporność ;)

 

A co to za pianka, czy to ta sama z której korzystał Johnny ? czy można nią zastapnic całkowicie sklejkę wodoodporna ? Mówiąc całkowicie mam na myśli kratownice + podłogę + pawęż, silnik mam stacjonarny + przekładnia Z, trochę się obawiam miejsc gdzie jest montowany silnik i mam obawy czy jeżeli zastosuje piankę i laminat na pawęży to podczas montażu (przykręcania) gimbala i późniejszego pływania pianka możne poddawać się ściskaniu (i pękaniu).....

 

 

[Holci]

.....grzebie w googlach i chyba znalazlem cos dzieki czemu moge wyeliminowac sklejke a mialnowicie plyty zamknietoporowe PIR o gestosci ktore by mnie interesowaly czyli:

 

105kg/m3 z firmy „JAG” PPH Spółka z o.o. 

 

lub

 

190-205kg/m3 z firmy  "IZOMAT" - Andrzej Mickiewicz

 

do tego mata 600g 4-5 razy

 

czy te pianki sa w stanie zastapic w moim przypadku sklejke ??

 

[Zibi]

czy te pianki sa w stanie zastapic w moim przypadku sklejke ??

 

A Ty budujesz dom?  ???

Może poszukałbyś coś takiego jak Diab, Airex, Herex, Baltek

do tego jakieś atesty, certyfikaty do branży marine :o

Pianka zastąpi Ci sklejkę ale na pawęż "chyba" nic w europie nie dostaniesz.

Piszę chyba, bo nie badałem tematu pianki o odpowiedniej gęstości podobnej do sklejki.

Powodzenia ;)

 

[Sławek Sea-Line]

kratownice pomalowałem dwiema warstwami topkotu ( zdjęcie powyżej przedstawia efekt po pierwszej warstwie) dodam ze poszło prawie 10 kg  :o a gęste to niesamowicie (pierwszy raz miałem z tym specyfikiem do czynienia)

prościej było użyć podkład epoksydowy natryskiem lub wałkiem - z 10 kg miałbyś wymalowane 100 m2  8) - ale nie ma to jak siła przyzwyczajeń i 20 zł za kg

[MIKE_G]

Ehhhh przypominają mi się czasy kiedy remontowałem swojego Ringa....

 

Ale miło popatrzeć, że kolejny wariat coś robi ze swoją łódką a nie czeka aż zgnije a potem ją spali

 

Kratownice rzeczywiście zrobiłeś pancerną. Czy to była jakaś płyta meblowa? ( sorry za pytanie ale niedoczytałem )

 

[Holci]

czy te pianki sa w stanie zastapic w moim przypadku sklejke ??

 

A Ty budujesz dom?  ???

Może poszukałbyś coś takiego jak Diab, Airex, Herex, Baltek

do tego jakieś atesty, certyfikaty do branży marine :o

Pianka zastąpi Ci sklejkę ale na pawęż "chyba" nic w europie nie dostaniesz.

Piszę chyba, bo nie badałem tematu pianki o odpowiedniej gęstości podobnej do sklejki.

Powodzenia ;)

 

Czesc Zibi,

 

takie cos znalazlem, myślałem ze jak zamknietoporowa to sie nada, ale chętnie skorzystam z porad fachowców :) .........

zaglądałem tez na strone gdzie swoja piankę kupował Johnny ale chyba jej juz nie maja lub ja wycofali (chyba ze jestem lepy bo patrzylem o 2 w nocy)

Mógłbyś prosze podac jakes namiary gdzie mozna sie zaopatrzyć w pianke przeznaczona do "marine" ?

 

[Zibi]

Proszę bardzo!

Strona http://www.diabgroup.com/

Na stronie http://www.diabgroup.com/en-GB/Contact

masz dane polskiego dealera

 

 

DIAB sp. z o.o.

ul. Kniaziewicza 10

76-200 Slupsk Poland

Tel: +48 602 449 660

Fax: +48 59 841 26 22

E-mail: info@pl.diabgroup.com

 

Powodzenia  ;)

[Zibi]

Jeśli chciałbyś dodrą cenę na trochę gorszą jakość (bez atestów)

to masz taki namiar

Watpol

608 073 001

22 784 24 79

ul. Gwiaździsta 7

Łajski (koło Legionowa)

;)

[beny841]

Czy ja dobrze widzę? Sklejka podłogowa ma być klejona na styk?

A dlaczego taka gruba i ciężka?  ???

Jest taki materiał jak płyty z pianki.

Laminuje to się z dwóch stron, jest mocne, lekkie i ma wyporność ;)

hmm sklejka nie jest tak totalnie na styk bo wręgi i wzdłużniki nie sa płaskie od góry tylko zaokrąglone po za tym miejscami były przelaminowane grubiej na szczycie  aby podnieść pokład i myślę ze każda z płyt w 90% bez kleju wisiała w powietrzu nad wręgami szczelina jakies 2 do 4 mm,

a czemu taka sklejka bo była tu taka oryginalnie

 

 

Proponowałbym po przyklejeniu dociągnąć podłogę wkrętami do kratownicy (po wcześniejszym zrobieniu otworów pilotowych żeby nie rozwarstwić sklejki).

Nigdy kratownica nie będzie miała idealnie poziomu więc takie przyłożenie nie da Ci pewności, że styk jest na całej powierzchni wszystkich krawędzi.

Ja tak robiłem przy wymianie 2 podłóg i patent jak narazie sprawdza się bez najmniejszych zastrzeżeń.

w zasadzie to chciałem bez wkrętów bo mysle zę daje tyle kleju że musi wypływac na bokach, hmm

ale jak mnie tak straszysz to jutro skocze po wkręty z nierdzewki 80mm długości i powkręcam wtedy wkręty

a co ile cm od siebie?? co 20cm wkręt ??

 

kratownice pomalowałem dwiema warstwami topkotu ( zdjęcie powyżej przedstawia efekt po pierwszej warstwie) dodam ze poszło prawie 10 kg  :o a gęste to niesamowicie (pierwszy raz miałem z tym specyfikiem do czynienia)

prościej było użyć podkład epoksydowy natryskiem lub wałkiem - z 10 kg miałbyś wymalowane 100 m2  8) - ale nie ma to jak siła przyzwyczajeń i 20 zł za kg

 

hee kurde dzięki :p tak to jest jak człowiek w nie świadomości żyję bo wydawało mi sie ze w teori najlepszy to topkot i go daje się od środka

 

Ehhhh przypominają mi się czasy kiedy remontowałem swojego Ringa....

 

Ale miło popatrzeć, że kolejny wariat coś robi ze swoją łódką a nie czeka aż zgnije a potem ją spali

 

Kratownice rzeczywiście zrobiłeś pancerną. Czy to była jakaś płyta meblowa? ( sorry za pytanie ale niedoczytałem )

 

a co ja meble buduje żebym używał płyty meblowej ?? choć pewnie i tak by sie nadawała jesli była by to sklejka ;P

hmm na wręgi kupiłem płyte szalunkową ale okazało sie ze żywica poliestrowa nie za bardzo tego czegoś czarnego się trzymała wiec to wszytko zeszlifowałem opisałem to wcześniej w temacie ;]

 

 

 

 

 

[Holci]

Jeśli chciałbyś dodrą cenę na trochę gorszą jakość (bez atestów)

to masz taki namiar

Watpol

608 073 001

22 784 24 79

ul. Gwiaździsta 7

Łajski (koło Legionowa)

;)

 

Dzieki Zibi za namiary,

 

-jaka brac gestosc / grubosc (kratownica, podloga), jaka mata g/m2 i ile warstw ??

 

-czym kleic te pianki (zywica jak do laminowania) bo maja male wymiary wiec bede musial wycinac zabki na zakladki

 

-skoro mowisz ze pianka i pawez nie da rady wiec zrobie loze silnika i pawez jako monolit, przylaminowany do kadlubu, ze sklejki wodoodpornej dembowej marine ?  ( cos podobnego jak u Johnnego ale u niego jest pawez i zastrzaly ze sklejki a u mnie bedzie loze silnika i pawez)

 

moze tak byc

 

 

[Zibi]

Jest taka książeczka wydana przez PRS

"Przepisy klasyfikacji i budowy łodzi motorowych"

Częśc II - Kadłub wydanie 1996.

Trochę to stare ale tam masz wszystko.

Grubości, gramatury, sposoby przylaminowań itd. itp.

Trochę to stare opracowanie ale do dzisiaj szkło jest szkłem, są lepsze żywice ;)

Powodzenia  ;)

[marcink]

 

w zasadzie to chciałem bez wkrętów bo mysle zę daje tyle kleju że musi wypływac na bokach, hmm

ale jak mnie tak straszysz to jutro skocze po wkręty z nierdzewki 80mm długości i powkręcam wtedy wkręty

a co ile cm od siebie?? co 20cm wkręt ??

 

80mm to chyba za długie, 50mm to max. Odległości co 20-30cm spokojnie wystarczą

[Holci]

....czyli podloga i kratownica bedzie z pianki i maty z zywica... moze stelaz-boczki pod tapicerke, obudowe silnika i skrzynie pod fotele tez tak zrobie,

 

co do sklejki na pawez i loze silnika to moze wykonac to z metalu (kwasowka lub ocynk) ?? Nie jest to duzy i skomplikowany element wiec niepowinien byc ciezszy niz sklejka a z pewnoscia zywotniejszy......

 

Kolego Beny jak postepy ??...

[beny841]

 

w zasadzie to chciałem bez wkrętów bo mysle zę daje tyle kleju że musi wypływac na bokach, hmm

ale jak mnie tak straszysz to jutro skocze po wkręty z nierdzewki 80mm długości i powkręcam wtedy wkręty

a co ile cm od siebie?? co 20cm wkręt ??

 

80mm to chyba za długie, 50mm to max. Odległości co 20-30cm spokojnie wystarczą

dzięki marcink zobaczę co jutro dostane ;] ale dzięki za odległości tak mi sie wydawało że 20 cm będzie OK ;]

 

....czyli podloga i kratownica bedzie z pianki i maty z zywica... moze stelaz-boczki pod tapicerke, obudowe silnika i skrzynie pod fotele tez tak zrobie,

 

co do sklejki na pawez i loze silnika to moze wykonac to z metalu (kwasowka lub ocynk) ?? Nie jest to duzy i skomplikowany element wiec niepowinien byc ciezszy niz sklejka a z pewnoscia zywotniejszy......

 

Kolego Beny jak postepy ??...

pawęż z nierdzewki ale jak to wlaminujesz w kadłub ??

prostęp

narazie zerowy czekam na silke jutro będzie ;]

 

[Holci]

podobnie jak pawez ze sklejki, oblaminuje tylko od zewnatrz od srodka miedzy laminat a pawez dam cienka pianke z zywica a od zewnatrz czyli od strony silnika 3-4 warstwy maty 600g na calej powierzchni z zakladka na burty i dno, nawet jezel laminat odejdzie od metalu to i tak bedzie dobrze zakotwiczony po obwodzie i dodatkowo skrecone gimbalem wiec bedzie sztywno.....

 

ale to narazie plany a jak bezie finalnie to sie okaze...... szukam puki co rozwiazan alternatywnych dla sklejki

[Zibi]

.... nawet jezel laminat odejdzie od metalu to i tak bedzie dobrze zakotwiczony po obwodzie i dodatkowo skrecone gimbalem wiec bedzie sztywno.....

 

A masz młotek gumowy?  ???

 

Widzę, że nawet jeśli otrzymujesz dobre rady, to i tak szukasz dziwnych rozwiązań.

Nawet jeśli masz rację to nie wiesz jak to zrobić :o

Ze starego nie zrobisz nowego ;)

Więc rób tak jak jest to sprawdzone i wytrzyma następne 10 lat 8)

[Holci]

Masz racje Zibi i nie krzycz kolego na mnie ;) jak najbardziej korzystam z dobrych rad (chodzi mi tu np. o podłogę i kratownice)

 

I chciałem zrobić jak u Johnnego ze sklejki ale w jakimś poście pisałeś, ze sklejka wodoodporna to lipa a masz duze doswiadczenie dlatego chce sobie oszczedzic ponownego prucia i wymieniania sklejki dlatego szukam alternatywy bo czytalem duzo postow i generalnie jakby sklejki nie zabezpieczac to i tak ja szlak trafi..... :(

 

jakto sie mowi chce zrobic raz a dobrze ;)

 

 

[Zibi]

Nie mam zbyt wielkiego doświadczenia, ale u mnie jest zrobione w następujący sposób:

- wręgi i wzdłużnice airex grubości 20mm gęstość 100 - 130kg/m3

- Klejone jest to do dna i następnie dwustronnie oblaminowane 2x300g/m2 dodatkowo na połączeniu z dnem pasek maty 300g/m2. Czyli miejsce przylaminowania do dna dwustronnie 900g/m3

- Górne części wręg i wzdłużnic "po amerykańsku" doklejone listwy - klej Novol.

- Podłoga to sklejka 8mm oblaminowana dwustronnie klejona do kratownicy na klej Novol.

Oczywiście lepszy jest proponowany przez Ciebie Sikaflex 292

Podłoga pod ciężką osobą trochę się ugina, ale miało być lekko.

Więc żeby nie przesadzić trzeba podłogę zrobić z dwóch sklejonych ze sobą sklejek grubości 6mm.

Oczywiście klejenie na matę szklaną i żywicę. Będzie taki niezbyt ciężki sandwich nie do zniszczenia.

 

Przedstawione powyżej rozwiązanie w mojej łódce "działa" już 4 lata, więc chyba jest OK! ;)

Luknij http://blog.madnessmarine.pl/?p=380

 

Powodzenia

[Holci]

Ooooo Zibi i teraz po tak szczegolowym opisie wyszlo sloneczko zza chmur ;) rozjasniles mi temacik znacznie,

 

a powiedz jak mozesz jak masz rozwiazana pawez ?

 

ps. jakim specyfikiem malowales kratownice i pawez ?

[Zibi]

Ale o jakie malowanie Ci chodzi?

 

Plan laminowania pawęży jest następujący:

- żelkot

- mata 100

- mata 225 (przyżelkotowe)

- mata 450

- tkanina Quadraxial 600

- mata 450 do wyschnięcia

- mata 450

- 1 sklejka 8mm

- mata 450

- 2 sklejka 8 mm ściśnięte do wyschnięcia

- mata 450

- 3 sklejka 8 mm

- mata 450

- 4 sklejka 8 mm

- mata 450

- 5 sklejka 8 mm

- mata 450

- 6 sklejka 8 mm ściśnięte do wyschnięcia

- mata 450

- quadraxial 600

- mata 450

 

U Ciebie oczywiście odpada pierwsza i ostatnia warstwa bo masz już kadłub.

Sklejkę kleić możesz spokojnie na matę 300.

Kleimy bardzo mokro z minimalną możliwą ilością utwardzacza, żeby sklejka się "napiła" żywicy.

Podałem Ci plan który z łódki robi idioto odpornego pancernika ;)

Ja sklejkę stopniuję tak jak widzisz na zdjęciach, żeby uciekać z kilogramów.

 

Taki sandwich jest nie do zaje...nia :) mimo iż to tylko sklejka.

Możesz też skleić 7 warstw sklejki 6mm. Też będzie bardzo mocno.

 

A teraz uwaga!

Jedna lub dwie warstwy baaardzo grubej sklejki nic nie dają i są słabe!

Dlaczego?

Bo sklejka wodoodporna jest produkowana poprzez klejenie warstw drewnianych na klej wodoodporny.

Owszem, woda niechętnie rozkleja warstwy, ale klej nie ma właściwości szkła z żywicą  ;)

 

Oj chyba poemat napisałem ;D ;D ;D

 

[beny841]

Zibi

 

bardzo fajna rada

przyda się ludziom co dopiero przymierzają sie do remontu, szkoda że wcześniej nie rozpisywaliście się tak w innych tematach ale co tam następny remont już będzie bardziej profi  >:D ale jak najbardziej wszystkie sugestie mile widziane  :)

 

a wracając do mojej łódeczki

podkład wkleiłem i za radą marcink dorzuciłem  parę  wkrętów nierdzewki

http://imageshack.us/a/img7/4713/oxso.th.jpg

potem ładnie wszytko przelaminowałem matą 300g/m^2 na łaczeniach dałem dodatkowo 2 paski jede szerokości 15cm drugi 20 cm

http://imageshack.us/a/img19/1426/23r8.th.jpg

ostatnią rzeczą jaka laminuje w kadłubie jest to listwa na górnej części bury ponieważ burta w paru miejscach jest pęknięta u góry i żeby to dobrze zrobić (bynajmniej tak mi sie wydaje ) to muszę wyszlifować do zera więc żeby mi nie uciekła linia to właśnie po to ma byc ta listwa  (tak to sobie wymyśliłem) a drugie przeznaczenia jest takie ze będę miał gdzie wkręcać wkręty w czasie montażu odbojnicy

http://imageshack.us/a/img824/6417/u5so.th.jpg

[marcink]

Bardzo dobrze zrobione !

U siebie również dodałem listwę drewnianą która bardzo pomogła przy składaniu dołu z górą :)

[Holci]

Ale o jakie malowanie Ci chodzi?

 

Oj chyba poemat napisałem ;D ;D ;D

 

Hej Zibi, poemat poematem ale wlasnie takich informacji szukam ;) Jeszcze raz dzieki ;)

 

mowiac malowanie mam na mysli kratownice bo zauwazylem na zdieciach, ze kratownica jest czyms bialym pomalowana, stosujesz jakies specjalne preparaty ? ........no chyba, ze mi sie przywidzialo ;)

 

....ladnie to u ciebie Beny841 wyglada ;) jak juz Zibi zdraci wszystkie tajemnice to pomysl nad urlopem ;)