beny841 Opublikowano 14 Października 2013 Autor Udostępnij Opublikowano 14 Października 2013 dzięki panowie :D jak dobrze pójdzie to do niedzieli środek powinienem mieć pomalowany 8) ale to się jeszcze okaże ;D Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
beny841 Opublikowano 18 Października 2013 Autor Udostępnij Opublikowano 18 Października 2013 mała aktualizacja tak jak wcześniej pisałem na górnych rantach burt wkleiłem listwy, muszę przyznać że burta nie faluje już tak mocno 8) http://imageshack.us/a/img10/4475/1alo.th.jpg następnie wszytko wyszlifowałem papierem 40 na szlifierce oscylacyjnej, wyszło całkiem całkiem http://imageshack.us/a/img545/5364/knbq.th.jpg http://imageshack.us/a/img196/6919/9ndg.th.jpg http://imageshack.us/a/img689/2282/oaa1.th.jpg potem wszytko ładnie umyłem zmywaczem i położyłem podkład epoksydowy Lightprimer GFK od Sea-line wydawało mi sie ze 2 puchy wystarczą, ale jednak NIE http://imageshack.us/a/img542/6905/au7t.th.jpg wiec dzisiaj zakupiłem 3 puchę i juz ładnie wszytko pomalowałem, pawęż, miejsce na zbiorniki i komorę silnika pomalowałem dwa razy http://imageshack.us/a/img820/6676/8c4q.th.jpg jutro kładę lakier poliuretanowy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Holci Opublikowano 19 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 nono, ladnie to wyszlo..... teraz tylko kierownica, fotel i na wode.... :) ps. -liczyles moze ile poszlo maty, -zywicy i innach specyfikow, -uzywales czegos jeszcze oprocz maty (jakas tkanina) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
beny841 Opublikowano 19 Października 2013 Autor Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 jest już lakier ;D http://imageshack.us/a/img843/317/gp6s.th.jpg http://imageshack.us/a/img707/9565/qbhs.th.jpg nono, ladnie to wyszlo..... teraz tylko kierownica, fotel i na wode.... :) ps. -liczyles moze ile poszlo maty, -zywicy i innach specyfikow, -uzywales czegos jeszcze oprocz maty (jakas tkanina) no nie do końca bo trzeba lakierkę zrobić :P nowe środki silnik pod remontować (chce wymienić wszystkie uszczelki bo sie pocił ;/ ) ale to dopiero w przyszłym roku :P teraz chce ja odwrócić myślę ze pod koniec tygodnia to zrobię a ile poszło to tak żywicy epoksydowej 6 kg razem z utwardzaczem (użyta na pawęzy) żywicy poliestrowej 110kg utwardzacz 1kg mata 450g/m^2 30kg maty 300g/m^2 8kg 2kg krzemionki 2,4 kg kleju sika 292 10 kg topkotu 3 puchy podkładu 2 puchy lakieru i trochę kilogramów sklejki ;/ hmm możne nawet z 40 albo i ciut więcej kurde jak liczę na szybko to wychodzi ponad 200kg :-\ jeszcze się okaże że tylko sam sternik będzie mógł pływać ::) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Johnny_bravo750 Opublikowano 19 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 19 Października 2013 martwi mnie jedno kolego... na 110kg żywicy poliestrowej powinieneś użyć 170kg maty...... żeby to było mocne..... a nie kruche... sama żywica jest krucha jak lodowy płatek... ona ma tylko lepić szkło... a napisałeś ze 38 maty i na to poszło 110kg poliestru :(:( masakra mam nadzieje ze sie pomyliłeś w cyfrach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zibi Opublikowano 20 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 Johnny, trochę dużo tej żywicy, ale nie aż tak jak piszesz. Te proporcje nie w tą stronę ;) Przy ręcznym tupaniu pędzelkiem to tak może wyjść. Gdyby wyszło 30% zawartości szkła byłoby nieźle. A wyszło około 25% to troszkę przelane ale teraz już nic nie poradzisz. Mnie zastanawia żywica epoksydowa na pawęży. No i już wszystko ufarbowane, a jak będzie łączony pokład z dnem? Tylko na śruby? Czy farba będzie szlifowana? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
beny841 Opublikowano 20 Października 2013 Autor Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 martwi mnie jedno kolego... na 110kg żywicy poliestrowej powinieneś użyć 170kg maty...... żeby to było mocne..... a nie kruche... sama żywica jest krucha jak lodowy płatek... ona ma tylko lepić szkło... a napisałeś ze 38 maty i na to poszło 110kg poliestru :(:( masakra mam nadzieje ze sie pomyliłeś w cyfrach nie pomyliły mi się cyferki a i myślę ze oszczędnie używałem żywicy w sensie usilnie wałkiem starałem się odsączać każdą kroplę aby nie było za dużo, i wyciskałem z maty ile mogłem, naprawdę czapkę z głowy jeśli 1 kg żywicy pokryjesz 3,86 m^2 maty 400g/m^2 :-\ .. Mnie zastanawia żywica epoksydowa na pawęży. .. żywica epoksydowa na pawęży to po prostu użyłem jej do sklejenia dwóch sklejek ze sobą i przyklejenia sklejki do skorupy potem wszytko oszlifowałem i oblaminowałem już żywicą poliestrową ... No i już wszystko ufarbowane, a jak będzie łączony pokład z dnem? Tylko na śruby? Czy farba będzie szlifowana? pokład nachodzi na zewnętrzną cześć dna tu na fotce to widać (sorry mam tylko jedno zdjęcie) http://imageshack.us/a/img820/9199/v1rl.th.jpg a jak będzie łączone hmm pewnie na klej plus parę wkrętów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Holci Opublikowano 20 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 Beny powiedz czemu lakierowales ? Mozecie chlopaki sie ustosunkowac do tego.... Johnny jaka byla u ciebie roznica w wadze po zastosowaniu pianki ? Ty i Zibi macie piankowe kratownice ale podloge ze sklejki a powiedzcie czy pianka oblaminowana (jak to technicznie zrobic) z obu stron da rade zamiast sklejki ja wejdzie na poklad 8 osob ? Pytam bo chcialbym odchudzic moja babcie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Johnny_bravo750 Opublikowano 20 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 hej, racja odwrotnie mi sie proporcje wymerdaly.... racja 30% mialo byc czyli odwrotnie... co do wagi u mnie ciężko oceniać bo ja pancernika robiłem... ale wyszło to tak ze to co z niej wywaliłem nasączone sklejki było cięższe niż to co wstawiłem ... możesz to policzyć 1m2 sklejki ile wazy.... 1m2 pianki ile wazy ilość maty ilość żywicy i wyjdzie ja nie liczyłem niestety... w moim temacie jest podana karta tej pianki z waga 1m3 (policzysz i wyjdzie na m2) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Holci Opublikowano 20 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 hej, racja odwrotnie mi sie proporcje wymerdaly.... racja 30% mialo byc czyli odwrotnie... co do wagi u mnie ciężko oceniać bo ja pancernika robiłem... ale wyszło to tak ze to co z niej wywaliłem nasączone sklejki było cięższe niż to co wstawiłem ... możesz to policzyć 1m2 sklejki ile wazy.... 1m2 pianki ile wazy ilość maty ilość żywicy i wyjdzie ja nie liczyłem niestety... w moim temacie jest podana karta tej pianki z waga 1m3 (policzysz i wyjdzie na m2) a co to za specyfik, ktorym malowales strone sklejki na pawez na styku z laminatem skorupy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Johnny_bravo750 Opublikowano 20 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 Epidian5 wraz z utwardzaczem Pac oraz krzemionka żeby jeszcze bardziej zagęścić ... jeśli mowa o tym takim jak jogurt wyglądającym.... a dodam ze pachnie miodem :) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Holci Opublikowano 20 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 wlasnie o to chodzi :) powiedz z twojego doswiadczenia ( wiem ze ty robiles ze sklejki) czy ta pianka (ewentualnie ciensza) nada sie na podloge... w nowych lodziach jezeli dobrze kojaze jest chyba plastikowa i nie ma pod nia sklejki pozdr. ;) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Johnny_bravo750 Opublikowano 20 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 ta pianka której używałem u siebie nie bardzo się nadaje na podłogę.... ale sa pianki mocniejsze od sklejki zibi może tobie podać nazwy... dlatego ja wybrałem sklejkę.... herex sie nazywa ta pianka i jest szara jak pamietam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Holci Opublikowano 20 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 20 Października 2013 ta pianka której używałem u siebie nie bardzo się nadaje na podłogę.... ale sa pianki mocniejsze od sklejki zibi może tobie podać nazwy... dlatego ja wybrałem sklejkę.... herex sie nazywa ta pianka i jest szara jak pamietam Zibi dawal mi namiary na firme WATPOL i maja tam pianki o gestosci ok 120 czyli na kratownice jak najbardziej ale nie wiem czy mozna jej uzyc zamiast sklejki podlogowej (wytrzymalosc) ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sławek Sea-Line Opublikowano 21 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 21 Października 2013 potem wszytko ładnie umyłem zmywaczem i położyłem podkład epoksydowy Lightprimer GFK od Sea-line wydawało mi sie ze 2 puchy wystarczą, ale jednak NIE na zdjęciu wygląda że niewiele zabrakło (1~2 m2). czas na pytania: jak wrażenia po pracy podkładem i poliuretanem w porównaniu do malowania topkotem? jak oceniasz wygląd powierzchni (niestety zdjęcia raczej nie oddają dokładnego obrazu) również w porównaniu do topkotu? pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
beny841 Opublikowano 21 Października 2013 Autor Udostępnij Opublikowano 21 Października 2013 Beny powiedz czemu lakierowales ? Mozecie chlopaki sie ustosunkowac do tego.... ..... hmm czemu lakierowałem chciałem zabezpieczyć laminat od wewnątrz a były już wcześniej głosy że podkład epoksydowy jest lepszy od topkotu, (jak malowałem wręgi to nie byłem tego świadomy) he;] wiec teraz pomalowałem epoksydem + lakier, będę miał porównanie po paru latach co lepiej zabezpiecza laminat. :P potem wszytko ładnie umyłem zmywaczem i położyłem podkład epoksydowy Lightprimer GFK od Sea-line wydawało mi sie ze 2 puchy wystarczą, ale jednak NIE na zdjęciu wygląda że niewiele zabrakło (1~2 m2). czas na pytania: jak wrażenia po pracy podkładem i poliuretanem w porównaniu do malowania topkotem? jak oceniasz wygląd powierzchni (niestety zdjęcia raczej nie oddają dokładnego obrazu) również w porównaniu do topkotu? pozdrawiam tak masz racje zabrakło ciut ponad 1m^2 wrażenia w porównaniu do topkotu to malowanie podkładem i lakierem jest dużo i to dużo łatwiejsze i lżejsze. Po tym jak malowałem topkotem to miałem odciski po pędzlu :P a tu raz dwa wałkiem i po sprawie ;] co dziwne nie ma dużo takich pryszczy jak zostają zazwyczaj po wałku (uwięziony bąbelek powierza) powierzchnia lakieru jest gładka nie ma smug jak po topkocie w końcu to lakier ma być gładki i śliski jak du... niemowlaka ^-^ i jeszcze co spostrzegłem to ze czas schnięcia podkładu jest dużo krótszy niż jest to podane na opakowaniu (proporcje składników zachowane) bo jak skończyłem malowanie łodzi to po miejscu w którym zacząłem mogłem już śmiało chodzić, choć to możne być spowodowane tym ze malowałem na czysty laminat Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sławek Sea-Line Opublikowano 22 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 22 Października 2013 tak masz racje zabrakło ciut ponad 1m^2 matematyki nie oszukamy bo w teorii: twoja piękną "utkę" oceniam na jakieś ~10-11 m2 powierzchni do pomalowania 1 warstwą 2 puszki x 0,75 ml + ~10% rozcieńczalnika na wałek = 1,65 litra 1,65 litra x 10-11 m2/l (przy 90qm na mokro) = ~17,3 m2 17 m2 / 2 warstwy = 8,5 m2 powierzchni dla jednej warstwy, chyba że na raz bardzo grubą warstwą ( można nawet 200qm bez zacieków przy twojej powierzchni) co powoduje na starcie większe zużycie, raczej nie było szans na 2 puszki. ...... i jeszcze co spostrzegłem to ze czas schnięcia podkładu jest dużo krótszy niż jest to podane na opakowaniu (proporcje składników zachowane) bo jak skończyłem malowanie łodzi to po miejscu w którym zacząłem mogłem już śmiało chodzić, choć to możne być spowodowane tym ze malowałem na czysty laminat beny841 czysty laminat nie ma nic do tego. czas do nałożenia kolejnej warstwy w przypadku produktów Sea-Line ale i podkładu Lightprimer (4 godziny w temperaturze 20 st C) to czas odparowania pewnych składników niebezpiecznych dla kolejnych warstw innej substancji = czytaj np. warstwy poliuretanu. Warstwę Lightprimer Sea-Line na Lightprimer Sea-Line możesz nanosić mokro na mokro natryskiem nawet już po 15-20 minutach, oczywiście z zachowaniem zdrowego rozsądku aby nie zrobić przede wszystkim zacieków. Dotyczy to w zasadzie wszystkich produktów z naszej gamy. Na tak szybkie schnięcie w twoim i innych przypadkach mogą mieć przede wszystkim wpływ: - grubość warstwy. - temperatura otoczenia ale i podłoża (co jest częstym błędem zwłaszcza na wiosnę, gdy zaczynamy lakierować zaraz po wprowadzeniu łodzi do garażu a jej temperatura jest de facto dużo niższa niż otoczenia, powoduje to też często skazy lakiernicze). - wentylacja. dzięki temu że Lightprimer Sea-Line jest dosyć szybkim podkładem, ograniczamy również w sposób zasadniczy możliwość osiadania kurzy i zanieczyszczeń na powierzchni (pyłosuchość), który może wystąpić zawsze zwłaszcza w domowym lakierowaniu. powierzchnia lakieru jest gładka nie ma smug jak po topkocie w końcu to lakier ma być gładki i śliski jak du... niemowlaka ^-^ mam nadzieję że spełnia to twoje oczekiwania co dziwne nie ma dużo takich pryszczy jak zostają zazwyczaj po wałku (uwięziony bąbelek powierza) dlatego że użyłeś odpowiedniego rozcieńczalnika, który zmienia nam charakterystykę poliuretanu a zwłaszcza jego rozlewność. niestety nie da się z walka uniknąć tego w 100% ponieważ szam wałek podczas pracy dostarcza bardzo dużą ilość powietrza do mieszaniny. samo rozwodnienie farby dolewając kolejną porcję rozcieńczalnika odbija się za to negatywnie na kryciu mieszaniny, dlatego w naszych puszkach jest tylko i wyłącznie baza, która należy w zależności od sposobu aplikacji rozcieńczyć odpowiednim (oryginalnym) rozcieńczalnikiem w przewidzianej proporcji. beny841 - mogę zadać jeszcze jedno pytanie? jakie masz wrażenia z krycia? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
beny841 Opublikowano 22 Października 2013 Autor Udostępnij Opublikowano 22 Października 2013 jak kryło hmm druga warstwa podkładu już spoko , po pierwszej były prześwity ale druga warstwa ładnie pokryła i kolor był juz w zasadzie jednolity, z lakierem podobnie choć wydawało mi się że pierwsza warstwa lepiej kryje niż podkład choć to może być złudzenie bo podkład był też biały ;] ale ogólnie jestem zadowolony na pewno powierzchnia jest 'fajniejsza' niz po topkocie 8) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Holci Opublikowano 23 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Października 2013 Zibi czy ta firma WATPOL jeszcze dziala ? Chcialem wejsc na ich strone i zostala zablokowana. Napisalem do nich maila i echo... Masz moze namiary na inne firmy z piankami rdzeniowymi w przystepnych cenach ? Pozdr. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zibi Opublikowano 23 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Października 2013 A może po prostu weź do ręki telefon i zadzwoń, co ??? Ja zadzwoniłem na podany Ci numer 608.073.001 i facet podał następujący adres email - watpol1@wp.pl Uwierz mi, nie był to jakiś problem. A może Ty nie masz telefonu ??? :o Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Holci Opublikowano 23 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Października 2013 A może po prostu weź do ręki telefon i zadzwoń, co ??? Ja zadzwoniłem na podany Ci numer 608.073.001 i facet podał następujący adres email - watpol1@wp.pl Uwierz mi, nie był to jakiś problem. A może Ty nie masz telefonu ??? :o ...korzystam z golebi pocztowych ;).... chcialem najpierw zapoznac sie z oferta w internecie ale skoro nie bylo mi dane to sprobuje sie dodzwonic :) pozdr. :) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sławek Sea-Line Opublikowano 24 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 24 Października 2013 jak kryło hmm druga warstwa podkładu już spoko , po pierwszej były prześwity ale druga warstwa ładnie pokryła i kolor był juz w zasadzie jednolity, z lakierem podobnie choć wydawało mi się że pierwsza warstwa lepiej kryje niż podkład choć to może być złudzenie bo podkład był też biały ;] ale ogólnie jestem zadowolony na pewno powierzchnia jest 'fajniejsza' niz po topkocie 8) pytanie zadałem nie bez powodu ;) przy podkładach cienko - powłokowych, zwłaszcza tych o szybkim czasie utwardzania, niezmiernie trudno jest z wałka / pędzla uzyskać idealne krycie przy jednej warstwie. Problemy takie nie występują raczej przy natrysku, gdyż aplikując cienko - powłokowy Lightprimer dostarczamy stale odpowiednią ilość mieszaniny, co jest awykonalne w przypadku aplikacji ręcznej. mam nadzieję że w twoim przypadku "prześwity" przy wałku, oznacza że powierzchnia była jakby za mgłą / niby wszystko było białe ale jednak było widać to co jest pod spodem. ogólnie tak jakbyśmy rozlali cieniutko mleka na powierzchnię (mam na myśli warstwę 90qm na mokro/60qm na sucho). pojawiają się jednak miejsca śnieżno białe - idealnie pokryte, odwracając jednak sytuację - w przypadku aplikacji grubszej warstwy gdy prześwity pojawiać się będą punktowo oznacza nierównomierną warstwę = błąd aplikacji. najważniejsze - funkcją lightprimer nie jest estetyka (czyli pełne idealne krycie), ale stworzenie ze składników epoksydowych zawartych w mieszaninie: - warstwy barierowej z epoksydu zabezpieczającej przed działaniem wody. - stworzenie idealnej podstawy dla kolejnych warstw lakierniczych. - poprawę przyczepności do LPS kolejnych aplikowanych materiałów. - penetrację uszkodzeń, usunięcie powietrza w poważnych uszkodzeniach tam gdzie nie dotrze gęściejsza szpachlówka - dobrą rozlewności. - wypełnienie niewielkich uszkodzeń powierzchniowych czyli uzyskanie możliwie najlepszej powierzchni przed finalnymi warstwami materiałów. - łatwość aplikacji. - łatwość obróbki. oczywiście moglibyśmy uzupełnić mieszaninę w większa ilość pigmentu ale jednocześnie obniżylibyśmy zawartość epoksydu, który w przypadku podkładu lightprimer jest najważniejszy. części stałe / nielotne w naszym podkładzie to 65% podczas gdy porównywalne dostępne na rynku produkty zawierają ok 50~55% substancji nielotnych. dlatego kosztem estetyki pierwszej warstwy uzyskujemy de facto lepszą jakość powłoki. Powłoki która i tak zostanie pokryta kolejnymi warstwami, a jak wskazuje doświadczenie beny841- przy drugiej warstwie otrzymał pełne krycie. idąc dalej za doświadczeniami na "utce" beny841, niezmierne ważne jest utrzymywanie norm zużycia materiału dla danego produktu. rooooooozciagnięcie na większa powierzchnię niż zalecana powoduje zmniejszenie grubości warstwy co z kolei skutkuje obniżeniem parametrów takiej powłoki. dane w kartach TDS nie zawierają przysłowiowej * (5 litrów na 100 km przy 90 km/h z górki) tylko faktyczne zużycie farby, więc to że zabrakło mu z 2 puszek ok 1-2 m2 powierzchni oznacza nic innego jak tylko prawidłowo wykonaną powłokę. szczególnie przykre w skutkach jest rozciąganie antyfoulingu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
beny841 Opublikowano 24 Października 2013 Autor Udostępnij Opublikowano 24 Października 2013 Sławek Sea-Line "prześwity" to dla mnie znaczy o to co na tej foce na prawej burcie widać miejsca śnieżno białe (miejsca gdzie na zakładkę wałkiem 2 x przeleciałem i "prześwity" miejsca białe ale nie do końca :P ale po drugiej warstwie było juz OK :) http://imageshack.us/a/img405/9696/s1bq.th.jpg jak już będę malować "prawą" stronę kadłuba to będę używać pistoletu wiec tego problemu nie będzie :P Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sławek Sea-Line Opublikowano 25 Października 2013 Udostępnij Opublikowano 25 Października 2013 i ja tak ciebie zrozumiałem, i uważam że prace wykonałeś wręcz wzorcowo, za co moje skromne brawa. jednocześnie dzięki za to zdjęcie, które pozwoliłem sobie delikatnie opisać - myślę ze teraz wszystko będzie już jasne http://img801.imageshack.us/img801/7120/o1o7.jpg http://imageshack.us/photo/my-images/801/o1o7.jpg/ zakładka nie jest wadą lecz normalnym efektem procesu lakierowania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
beny841 Opublikowano 29 Października 2013 Autor Udostępnij Opublikowano 29 Października 2013 Sławek Sea-Line dzięki :) za słowa uznania ^-^ twój opis już w 100% wszytko ładnie wyjaśnia. a co do łódki to została odwrócona do góry dnem i leży i czeka na lepsze czasy, chwilowo (2-3 miesiące) raczej nic nie będzie sie z nią działo :( :( Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.