Autor Wątek: Morze Jońskie "południowe"  (Przeczytany 12857 razy)

Sierpień 11, 2017, 09:09:24
  • *****
  • Wiadomości: 3308
  • sternik motorowodny + RYA SRC-DSC (początkujący)
    • Wesoła
  • Akwen: Morze Jońskie
Edit musti
Pozwoliłem sobie założyć ten wątek, aby w nim znalazły się dyskusje na temat Lefkady i reszty położonej w południowej części Morza Jońskiego, a nie np. w wątku o kontrolach w Chorwacji.

Wyodrębnilem posty dotyczące Grecji z wątku chorwackiego

--------------------------------------------------

Może to przez kryzys ale w Grecji przez ostatnie lata łatwo wynajdowałem rejony gdzie praktycznie sam pływałem łodką

Peloponez: zatoka Argolidzka i Lakońska czy południe Krety.
I porty były tam ZA DARMI, slipy ZA DARMO, woda w porcie ZA DARMO, stacjonowanie za free

W CRO jedyna propozycja odludzia to była robinsonka bez mediów - jak na razie. Z dodatkowo płatną bojką brzed nią ...

@Pasztet - gdzie byłeś w Grecji, ze masz tkie doswiadczenia. Ja mam takie:
- domek na Peloponezie ponizej Plitra dla 5-ciu osób nad samym morzem obok bezpłatnej mariny 40 EUR za dzien
- apartament dla 5-ciu osób bardzo dobrze wyposazony (wybudowany 4 lata temu, full kuchnia z piekarnikiem, kazdy pokoj klima, wielka lazienka z pralką i prysznic z hydrmasazem - 50 EUR za dzień na Jonskim, port za darmo
- podobnie na południu Krety

Obiad owoce morza dla 5-ciu (czyli kazd swieżą rybę, przystawki talerz kalmarow i sardynek, domowe winko, woda, salatka GR) 60 EUR.

Dla mnie do CRO tańszy i łatwiejszy djazd (do GR pływam promem bo z łodką za długo jest mi jechać lądem)
Do GR wiecej połączeń lotniczych tanich mam

- W GR zazwyczaj cieplejsza woda jest wczesniej.
- Latwiej mi tam (GR) znaleźć rejon gdzie nie będę się martwił brakiem miejsca na łodkę czy brakiem miejsca na auto
Na krótki pobyt zdecydowanie wybiorę CRO, na długi ZDECYDOWANIE GR

Oba kraje mi odpwiadają ale takiej ilości łodek i żaglówej jak w wielu marinach w CRO widzialem to w GR tylko w głownych miastach na Jonskim typu Lefkada..

@Marsik - patrzę na CRO.pl a Ty tam piszesz, ze 300m a ja ze 400m a nie mogę znaleźć linku do przepisów (odległość od brzegu przy ślizgu)

>>>>>>>>>>>>>

Napisałem do @Mirko (Chorwat piszący na CRO.pl) i faktycznie 300m.
« Ostatnia zmiana: Marzec 31, 2018, 11:19:22 wysłana przez musti »
RIB HIGHFIELD OM540DL + EVINRUDE 115 HO + Wody Grecji + załoga (2+3)
http://www.highfieldboatsuk.com/540dl.html
http://www.evinrude.com/en-gb/engines/etec_ho/etec_115_ho

Sierpień 11, 2017, 11:05:56
Odpowiedź #1
  • *****
  • Wiadomości: 1261
  • Sternik motorowodny, SRC-DSC, płetwonurek CMAS**
    • Warszawa/Marki
  • Akwen: Zalew Zegrzyński
W Chorwacji jest drożej, jedzenie bywa lepsze i gorsze, jak wszędzie, po angielsku idzie się dogadać, tak jak i w Grecji.
Potwierdzam!
Byłem tylko raz w Chorwacji i mocno zdziwiły mnie wysokie ceny w tym co by nie mówić nie bogatym kraju. Słaba baza hotelowa na tle rozbudowanej kempingowej i prywatnego wynajmu sugeruje, że jest to raczej kierunek dla mniej zamożnych Europejczyków co tylko pogłębia moje zdziwienie poziomem cen. Do tego straszny tłok z czym nie spotkałem się w czasie wielu wyjazdów do Grecji.
Z Chorwatami w ogóle nie szło się dogadać po polsku, poza jednym właścicielem pensjonatu, który znał trochę polski z racji częstego goszczenia "naszych". Nie spodziewałem się tego, szczególnie, że ten kierunek wybiera wielu Polaków, którzy wcześniej znali tylko nasze "kurorty"ze względu właśnie na strach przed nieznanym i brakiem  możliwości dogadania się.
Niemniej jednak będzie to pewnie moje pierwsze miejsce gdzie zaciągnę łódkę albo wyczarteruję coś większego.

pzdr
AM 500 + Mercury 60 + Mercury 3,5

Sierpień 11, 2017, 11:51:43
Odpowiedź #2
  • Sternik Motorowodny
  • ****
  • Wiadomości: 251
  • QS 805 Open + Verado 250hp
    • Kraków
  • Akwen: Adriatyk
@Marsik - patrzę na CRO.pl a Ty tam piszesz, ze 300m a ja ze 400m a nie mogę znaleźć linku do przepisów (odległość od brzegu przy ślizgu)

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2013_06_79_1640.html
Art. 48
"8) Gliseri i brodice na mlazni pogon (skuteri, jet ski, brodica na zračnom jastuku i sl.) mogu glisirati samo na udaljenosti većoj od 300 metara od obale i to na području na kojem istima nije zabranjeno glisirati."

300m dostałem też na kartce z kapitanat na Rabie kupując winietę w zeszłym roku.
Dawniej było 250m (tak pisał @mirko na CRO.pl).
Z wodniackim pozdrowieniem, Marcin

Sierpień 11, 2017, 11:56:34
Odpowiedź #3
  • Sternik Motorowodny
  • ****
  • Wiadomości: 251
  • QS 805 Open + Verado 250hp
    • Kraków
  • Akwen: Adriatyk
Sporo przemawia za Grecją. Ja np.  wolę grecki klimat.

Ale dla motorowodniaków najważniejsze warunki na morzu. A te w Cro są znacznie lepsze, łaskawsze dla małych jednostek.  Dlatego pewnie będę wybierał Jadran.
Z wodniackim pozdrowieniem, Marcin

Sierpień 11, 2017, 12:40:32
Odpowiedź #4
  • ****
  • Wiadomości: 333
    • Poznań
  • Akwen: Warta
I ja postanowiłem zabrać głos w kwesti Chowacji:
Za:
1. woda 29,4st a przejrzystość bajka
2. chorwaci bardzo mili i uprzejmi a w razie problemu z chęcią pomogą
3. jest bardzo wiele miejsc do zwiedzania - Trogir, Zadar, Szybenik, Krk,Zrmnaja, Omnis, laguny, Kornaty itd, itp.
4. jest wiele miejsc gdzie przez kilka godzin nie widać nikogo tylko delfiny
Kontroli nigdy nie miałem nawet gdy pływaliśmy bliżej niż 200 od brzegu bo pomyślcie - jak zaczną kontrolować i szczegółowo przestrzegać przepisów to turyści im uciekną a oni od dziecka są uczeni, że to właśnie my ich "utrzymujemy" - wzystko trzeba robić z rozsądkiem.
5. jedzenie nie jest wcale takie drogi bo o ile baranina 2 kg dla 4 osób (przepyszna) z dodatkami + własnej roboty, gratisowa rakija to kosz 400k x 0,61zł, czy miso z pekam 3 kg(głownie cielęcina) z dodatkami 500k ale zawsze można z domu zabtać mielonkę w puszcze ;) i jeżeli to dużo to zostańcie w domu :)
6. noclegi - można kemping ale też można apartament (4 osoby) 2 tygodnie z basenem, widokiem na morze, 2 sypialnie i salon to koszt ok. 4200 + 90E marina + paliwo - jeżeli to dużo to zostańcie w domu :)
7. co do czarteru to podobnie jak u nas, tj. bez papierów silnik max 15hp ale głownie są to małe łudeczki z 9hp na dup..e, duży rib czy też łodka z 200hp to koszt od 130 - 200E/ dzień - jak to za dużo zostańcie w domu :)
8. tak jak wspomina Ogórek w Cro jest chyba mniejsze zafalowanie - tego jeszcze nie wiem bo do Gr wybieramy się w przyszłym roku.
Przeciw:
1. w wielu marinach nie ma miejsc
2. jak przyjdzie bora to uciekajcie ;)
Co do Grecji to się nie wypowiadam bo nie wiem.
Z pewnością Cro jest bardzo atrakcyjna dla nas motorowodniaków, którzy ciągną własny sprzęt bo bliżej i koszty niższe a nie każdy ma tak dobrze jak Ogórek ;) który siedzi w Gr kilka tygodni.

Fakt - Cro z roku na rok coraz droższa ale wynika to chyba z popytu bo wypadł Egipt, Turcja, Tunezja i tu paradoks - czym na dłużej jadę tym mniej mnie to kosztuje ;D i oby tak zostało.
Pozdrawiam
Paweł
De Luxe - Dar Mar 505, Suzuki 70

Sierpień 11, 2017, 12:54:31
Odpowiedź #5
  • ****
  • Wiadomości: 333
    • Poznań
  • Akwen: Warta
Paweł-Wawa mieliśmy umawiać się na przyszły rok do Grecji aby zweryfikować to co pisze Ogórek  ;)
My na pewno zaliczamy Gr kwestia tylko kiedy i gdzie ale mam nadzieję, że Ogórek podpowie.
Tam na miejscu coś wyczarterujemy.
Pozdrawiam
Paweł
De Luxe - Dar Mar 505, Suzuki 70

Sierpień 11, 2017, 13:28:14
Odpowiedź #6
  • *****
  • Wiadomości: 1261
  • Sternik motorowodny, SRC-DSC, płetwonurek CMAS**
    • Warszawa/Marki
  • Akwen: Zalew Zegrzyński
Jak zaprosicie do grupy to na pewno wchodzę! Mam rodzinę nie szczególnie zapaloną do pływania małymi sprzętami więc się nie palę do wodniackiego wyjazdu w pojedynkę.

pzdr
AM 500 + Mercury 60 + Mercury 3,5

Sierpień 11, 2017, 13:38:08
Odpowiedź #7
  • ****
  • Wiadomości: 333
    • Poznań
  • Akwen: Warta
Co masz na myśli małymi sprzętami?
Pozdrawiam
Paweł
De Luxe - Dar Mar 505, Suzuki 70

Sierpień 11, 2017, 14:11:45
Odpowiedź #8
  • *****
  • Wiadomości: 3308
  • sternik motorowodny + RYA SRC-DSC (początkujący)
    • Wesoła
  • Akwen: Morze Jońskie
Jagnięcina w sklepiku w Grecji bardzo ładnie obierana przez rzeźnika
przykłądowo udziec:
- odcina tłuszczyk
- porcjuje
- oczywiście koncową kość odcina

7 EUR za 1 kg czyli za 1,5 kg mięsa do upieczenia płacę 10 EUR.
Do nagrzanego piekarnika w apartamencie (razem z ziemniaczkami, cebulką, papryką i cukinią) i rodzina pęka oraz mruczy "jakie to pyszne". Po powrocie nie chcą jeść u dziadków schabowych czy kaczki wspominając jagnięcinę czy zawijaniec z drobiu. Jakbym podliczył takie danie na 5 osób to wyjdzie pewnie z 15 EUR zrobione w pekarniku.

Ja tam siedzę (GR) ale i pracuję co pokrywa mi pobyt (prawie co dzień od 18-stej czasem do pólnocy).
Wiem, ze mam szczęscie bo do pracy wystarczy mi laptop i internet (z tym drugim było słabo ale dużo rzeczy zrobię offline i wyślę rano).
RIB HIGHFIELD OM540DL + EVINRUDE 115 HO + Wody Grecji + załoga (2+3)
http://www.highfieldboatsuk.com/540dl.html
http://www.evinrude.com/en-gb/engines/etec_ho/etec_115_ho

Sierpień 11, 2017, 14:38:54
Odpowiedź #9
  • *****
  • Wiadomości: 879
  • Motorowodny Sternik Morski
    • Lubelskie
  • Akwen: Morze Jońskie
W Chorwacji jest taniej, jedzenie jest smaczniejsze i idzie się dogadać.

Tak myślałem, że o takie argumenty chodzi. ::)
Lema Gen II Volvo Penta 4,3 GXI Vortec V6 228 HP

Sierpień 11, 2017, 15:50:02
Odpowiedź #10
  • *****
  • Wiadomości: 1261
  • Sternik motorowodny, SRC-DSC, płetwonurek CMAS**
    • Warszawa/Marki
  • Akwen: Zalew Zegrzyński
Co masz na myśli małymi sprzętami?
No mniej niż 10 metrów, czyli noclegi na lądzie.
Nie chcę sam jechać ciągnąc łódkę, czyli albo czarter na miejscu małych jednostek ale czarter czegoś dużego i mieszkanie na nim - to Grecja.
Ciągnąc samemu wolałbym zacząć od Chorwacji ale z wielu względów nie spieszę się z tym.

pzdr
AM 500 + Mercury 60 + Mercury 3,5

Sierpień 11, 2017, 16:51:34
Odpowiedź #11
  • Sternik Motorowodny
  • ****
  • Wiadomości: 251
  • QS 805 Open + Verado 250hp
    • Kraków
  • Akwen: Adriatyk
Kącik kulinarny?  :P :P :P
Dyskusja o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą....?  :-\ :-\ :-\

Każdy ma swoje upodobania, a wypowiadać się porownawczo warto jak ma się większe doświadczenia  na wodzie z jednego i drugiego kraju.
Tłok na wodzie bywa irytujący, choć ma też swój urok (np. Laguna Wenecka). Ale na Jadranie w zasadzie nie doświadczyłem tego tak, aby mi to przeszkadzało (może tylko przy mieście Hvar - taksówki na Pakleni Otoci). Lubię wręcz obserwować inne jednostki, nie przeszkadzają mi, a uatrakcyjniają pobyt na morzu.
Na morzu dobrze jednak mieć w zasięgu wzroku inne jednostki. W razie kłopotów można liczyć na pomoc. Na pustkowiu może być o nią trudno.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 11, 2017, 17:40:19 wysłana przez Marsik »
Z wodniackim pozdrowieniem, Marcin

Sierpień 11, 2017, 17:24:41
Odpowiedź #12
  • Sternik Motorowodny
  • ****
  • Wiadomości: 251
  • QS 805 Open + Verado 250hp
    • Kraków
  • Akwen: Adriatyk
Napisałem do @Mirko (Chorwat piszący na CRO.pl) i faktycznie 300m.
Sprawdzasz moją informację? Z podanym aktem prawnym i odnośnikiem? Hmm... Jestem obrażony. ;)
Popraw lepiej te nie wiadomo skąd "400m" w swoim poście, bo wprowadzają czytającego w błąd  :'(

A propos kontoli: nie ma co ich demonizować. Przede wszystkim kontrolują dokonanie opłaty (winiety) - sprawdzają w systemie numery łodzi. Oczywiście bez zatrzymywania. Dokonana opłata oznacza, że sprawdzono przy niej dokumenty łodzi i patent. Osobiście nigdy nie pływałbym bez papierów i dokonanej opłaty.

Może zdarzą się nadgorliwcy, którzy czepią się np. pływania w ślizgu za blisko brzegu, czy przekroczenia nieco dozwolonej prędkości (w miejscach, gdzie są ograniczenia). Oceniam, że to incydenty, a nie reguła.
Zaletą akwenu z innymi jednostkami w zasięgu wzroku jest możliwość obserwowania ich zachowania - najczęściej dość bezpiecznie można je naśladować. Np. płynąc z Tisno w stronę Murteru - przesmyk jest dość wąski, ale wszyscy za mostem, po minięciu cumowiska i kąpieliska po prawej wchodzą w ślizg i nie przejmują się <300m do brzegu. Omijajac jakiś wystający cypel niemal zawsze ślizga się <300m od brzegu, nie wyobrażam sobie, że ktoś się tego czepia. Przede wszystkim dotyczy to rejonów wokół portu/cumowiska, przy miejscowości, kąpielisk, naprawdę wąskich przejść, czy zatok. I oczywiście miejsc z ograniczeniem prędkości.
 
Zalety Jadranu to także powszechność wodniackich stacji paliwowych. Np. wracamy z @bauntym z Lastova (na którym jest stacja), przed Korculą kolega stwierdza, że może jednak nie dopłynąć do Hvaru, skręcamy do Vela Luki na Korculi i tankujemy. Duży komfort.

Przykłady kilku odludnych miejsc z okolic wydawałoby się zatłoczonych (lipiec 2017):

Brac, niedaleko od Złotego Rogu - na dużej plaży, z wodą jak widać - my i po drugiej stronie dwóch panów z pontonem (@baunty jeszcze dopłynął).

 
Hvar, niedaleko Starigradu, tylko my.


Tetovisnjak Mali, tylko my i daleko jeszcze ponton z polską banderą.


Lavdara, tuż przy NP Kornati i NP Telaścica.


Inne urocze miejsca, gdzie obecność innych ludzi w niczym nie przeszkadzała.

Kornaty, piasek cudowny.


Piaszczysta zatoczka nad Pakostanem, czyli dostepna z lądu. Ludzie są - na brzegu + inne łódki, ale piaszczyste dno to wynagradza.


Żeby była jasność - nie uważam, że w Chorwacji są ładniejsze miejsca dostępne dla naszych jednostek. Mój nr 1 "ever" to w Grecji pusta zatoczka na Zanthe, nad przeludnioną Zatoką Wraku. Tylko trzeba mocno sprzyjających warunków aby tam dopłynąć - jest od strony pełnego morza.
Ale nie zgadzam się z twierdzeniami, że w Chorwacji nie ma odludnych (i pięknych) miejsc. A w okoliczach gdzie są dziesiątki, setki wysp, zawsze można znaleźć swoje miejsce na wyłączność.






« Ostatnia zmiana: Sierpień 11, 2017, 18:25:41 wysłana przez Marsik »
Z wodniackim pozdrowieniem, Marcin

Sierpień 12, 2017, 17:37:19
Odpowiedź #13
  • *****
  • Wiadomości: 3308
  • sternik motorowodny + RYA SRC-DSC (początkujący)
    • Wesoła
  • Akwen: Morze Jońskie
A propo cen ...

Zona stwierdziła nagle ze chce jechać na łódkę do CRO na tydzień ...
W sensie, że musi wykorzystać 8-10 dni urlopu.

Ten sam apartament (włąsciwie dwa osobne traktowane jako jeden)
Tan sam okres (po 21-szym sierpnia)
W 2016 -> 60 EUR przez booking
W 2017 -> widzę 100 EUR na booking

W Grecji ceny apartamentów, które znam tak się nie zmieniają.
Napisałem email do właścicielki - zobaczymy jaką da ofertę.
RIB HIGHFIELD OM540DL + EVINRUDE 115 HO + Wody Grecji + załoga (2+3)
http://www.highfieldboatsuk.com/540dl.html
http://www.evinrude.com/en-gb/engines/etec_ho/etec_115_ho

Sierpień 20, 2017, 19:32:54
Odpowiedź #14
  • ***
  • Wiadomości: 173
    • Dąbrowa Górnicza
  • Akwen: Adriatyk
...
Potwierdzam!
Byłem tylko raz w Chorwacji i mocno zdziwiły mnie wysokie ceny w tym co by nie mówić nie bogatym kraju. Słaba baza hotelowa na tle rozbudowanej kempingowej i prywatnego wynajmu sugeruje, że jest to raczej kierunek dla mniej zamożnych Europejczyków co tylko pogłębia moje zdziwienie poziomem cen.


Moment, moment - zanim ja coś dodam, to może oświecę kolegę Pawła - otóż jedź raz na kemping np. Jezera Holiday Resort, pooglądaj, czym tamci "mniej zamożni Europejczycy" przyjeżdżają i jakie sprzęty do pływania ciągną i może troszkę pojmiesz, że  z tymi Europejczykami, których zapewne miałeś na myśli - to jest trochę odwrotnie - szukają właśnie kwater, pokoi i apartamentów, a i tak wybrzydzają - a jak mają się nieco lepiej, to szukają wczasów swoich marzeń - czyli samolotowe "all inclusive" a dopiero po czasie, i to przy odrobinie szczęścia okrywają uroki kempingów, szczególnie tych dobrych, niestety nie tanich... No chyba, że coś się zmieniło i to my latamy na Rodos czy do Tunezji, siedzimy z Rosjanami w hotelu, bo jesteśmy bogaci, a ci biedni Niemcy, Holendrzy, Duńczycy siedzą na kempingach w Chorwacji!!!

Wracając do tematu mandatów i kontroli - w Tisno zapłaciłem 100€ za prędkość, tzn. płynięcie w ślizgu bliżej niż 300m od brzegu... Fakt, minąłem Tisno i tak jak większość łodzi pognałem ostro i zza wyspy niespodzianka - więc przestrzegam, że to, że inni lecą w ślizgu to i my możemy - niestety nie. Dodam, że w Tisno często widywałem schowaną policję i duży statek kapitanatu i biednych motorowodniaków przycumowanych do burty :) - tam trzeba uważać. Natomiast po drugiej stronie mostu w kierunku Murtera - nie widziałem policji - fakt, każdy tam leci ślizgiem, ale jak tam będą i akurat Ciebie zobaczą - to zapłacisz.

Chętnie pojechałbym do Grecji, ale nie za bardzo mogę znaleźć kempingi z własną choćby małą mariną, żeby nie stać gdzieś przy bojce, ogólnie wydaje mi się infrastruktura słaba - ale nie byłem i nie wiem. Ja właśnie należę do tych niej zamożnych Europejczyków i jak pojadę to na kemping i takiego połączenia kempingu z możliwością slipu i miejsca do cumowania szukam.

Chorwacja ma wszystko, czego początkujący motorowodniak chciałby zasmakować - jest pięknie i tyle. 

I bez obrazy dla kogokolwiek  ;)
Sea Ray 19SPX Select - Outboard - Mercury 150KM