Skocz do zawartości

Morze Jońskie "południowe"


ogorek
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Edit musti

Pozwoliłem sobie założyć ten wątek, aby w nim znalazły się dyskusje na temat Lefkady i reszty położonej w południowej części Morza Jońskiego, a nie np. w wątku o kontrolach w Chorwacji.

 

Wyodrębnilem posty dotyczące Grecji z wątku chorwackiego

 

--------------------------------------------------

 

Może to przez kryzys ale w Grecji przez ostatnie lata łatwo wynajdowałem rejony gdzie praktycznie sam pływałem łodką

 

Peloponez: zatoka Argolidzka i Lakońska czy południe Krety.

I porty były tam ZA DARMI, slipy ZA DARMO, woda w porcie ZA DARMO, stacjonowanie za free

 

W CRO jedyna propozycja odludzia to była robinsonka bez mediów - jak na razie. Z dodatkowo płatną bojką brzed nią ...

 

@Pasztet - gdzie byłeś w Grecji, ze masz tkie doswiadczenia. Ja mam takie:

- domek na Peloponezie ponizej Plitra dla 5-ciu osób nad samym morzem obok bezpłatnej mariny 40 EUR za dzien

- apartament dla 5-ciu osób bardzo dobrze wyposazony (wybudowany 4 lata temu, full kuchnia z piekarnikiem, kazdy pokoj klima, wielka lazienka z pralką i prysznic z hydrmasazem - 50 EUR za dzień na Jonskim, port za darmo

- podobnie na południu Krety

 

Obiad owoce morza dla 5-ciu (czyli kazd swieżą rybę, przystawki talerz kalmarow i sardynek, domowe winko, woda, salatka GR) 60 EUR.

 

Dla mnie do CRO tańszy i łatwiejszy djazd (do GR pływam promem bo z łodką za długo jest mi jechać lądem)

Do GR wiecej połączeń lotniczych tanich mam

 

- W GR zazwyczaj cieplejsza woda jest wczesniej.

- Latwiej mi tam (GR) znaleźć rejon gdzie nie będę się martwił brakiem miejsca na łodkę czy brakiem miejsca na auto

Na krótki pobyt zdecydowanie wybiorę CRO, na długi ZDECYDOWANIE GR

 

Oba kraje mi odpwiadają ale takiej ilości łodek i żaglówej jak w wielu marinach w CRO widzialem to w GR tylko w głownych miastach na Jonskim typu Lefkada..

 

@Marsik - patrzę na CRO.pl a Ty tam piszesz, ze 300m a ja ze 400m a nie mogę znaleźć linku do przepisów (odległość od brzegu przy ślizgu)

 

>>>>>>>>>>>>>

 

Napisałem do @Mirko (Chorwat piszący na CRO.pl) i faktycznie 300m.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W Chorwacji jest drożej, jedzenie bywa lepsze i gorsze, jak wszędzie, po angielsku idzie się dogadać, tak jak i w Grecji.

Potwierdzam!

Byłem tylko raz w Chorwacji i mocno zdziwiły mnie wysokie ceny w tym co by nie mówić nie bogatym kraju. Słaba baza hotelowa na tle rozbudowanej kempingowej i prywatnego wynajmu sugeruje, że jest to raczej kierunek dla mniej zamożnych Europejczyków co tylko pogłębia moje zdziwienie poziomem cen. Do tego straszny tłok z czym nie spotkałem się w czasie wielu wyjazdów do Grecji.

Z Chorwatami w ogóle nie szło się dogadać po polsku, poza jednym właścicielem pensjonatu, który znał trochę polski z racji częstego goszczenia "naszych". Nie spodziewałem się tego, szczególnie, że ten kierunek wybiera wielu Polaków, którzy wcześniej znali tylko nasze "kurorty"ze względu właśnie na strach przed nieznanym i brakiem  możliwości dogadania się.

Niemniej jednak będzie to pewnie moje pierwsze miejsce gdzie zaciągnę łódkę albo wyczarteruję coś większego.

 

pzdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Marsik - patrzę na CRO.pl a Ty tam piszesz, ze 300m a ja ze 400m a nie mogę znaleźć linku do przepisów (odległość od brzegu przy ślizgu)

 

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2013_06_79_1640.html

Art. 48

"8) Gliseri i brodice na mlazni pogon (skuteri, jet ski, brodica na zračnom jastuku i sl.) mogu glisirati samo na udaljenosti većoj od 300 metara od obale i to na području na kojem istima nije zabranjeno glisirati."

 

300m dostałem też na kartce z kapitanat na Rabie kupując winietę w zeszłym roku.

Dawniej było 250m (tak pisał @mirko na CRO.pl).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I ja postanowiłem zabrać głos w kwesti Chowacji:

Za:

1. woda 29,4st a przejrzystość bajka

2. chorwaci bardzo mili i uprzejmi a w razie problemu z chęcią pomogą

3. jest bardzo wiele miejsc do zwiedzania - Trogir, Zadar, Szybenik, Krk,Zrmnaja, Omnis, laguny, Kornaty itd, itp.

4. jest wiele miejsc gdzie przez kilka godzin nie widać nikogo tylko delfiny

Kontroli nigdy nie miałem nawet gdy pływaliśmy bliżej niż 200 od brzegu bo pomyślcie - jak zaczną kontrolować i szczegółowo przestrzegać przepisów to turyści im uciekną a oni od dziecka są uczeni, że to właśnie my ich "utrzymujemy" - wzystko trzeba robić z rozsądkiem.

5. jedzenie nie jest wcale takie drogi bo o ile baranina 2 kg dla 4 osób (przepyszna) z dodatkami + własnej roboty, gratisowa rakija to kosz 400k x 0,61zł, czy miso z pekam 3 kg(głownie cielęcina) z dodatkami 500k ale zawsze można z domu zabtać mielonkę w puszcze ;) i jeżeli to dużo to zostańcie w domu :)

6. noclegi - można kemping ale też można apartament (4 osoby) 2 tygodnie z basenem, widokiem na morze, 2 sypialnie i salon to koszt ok. 4200 + 90E marina + paliwo - jeżeli to dużo to zostańcie w domu :)

7. co do czarteru to podobnie jak u nas, tj. bez papierów silnik max 15hp ale głownie są to małe łudeczki z 9hp na dup..e, duży rib czy też łodka z 200hp to koszt od 130 - 200E/ dzień - jak to za dużo zostańcie w domu :)

8. tak jak wspomina Ogórek w Cro jest chyba mniejsze zafalowanie - tego jeszcze nie wiem bo do Gr wybieramy się w przyszłym roku.

Przeciw:

1. w wielu marinach nie ma miejsc

2. jak przyjdzie bora to uciekajcie ;)

Co do Grecji to się nie wypowiadam bo nie wiem.

Z pewnością Cro jest bardzo atrakcyjna dla nas motorowodniaków, którzy ciągną własny sprzęt bo bliżej i koszty niższe a nie każdy ma tak dobrze jak Ogórek ;) który siedzi w Gr kilka tygodni.

 

Fakt - Cro z roku na rok coraz droższa ale wynika to chyba z popytu bo wypadł Egipt, Turcja, Tunezja i tu paradoks - czym na dłużej jadę tym mniej mnie to kosztuje ;D i oby tak zostało.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jagnięcina w sklepiku w Grecji bardzo ładnie obierana przez rzeźnika

przykłądowo udziec:

- odcina tłuszczyk

- porcjuje

- oczywiście koncową kość odcina

 

7 EUR za 1 kg czyli za 1,5 kg mięsa do upieczenia płacę 10 EUR.

Do nagrzanego piekarnika w apartamencie (razem z ziemniaczkami, cebulką, papryką i cukinią) i rodzina pęka oraz mruczy "jakie to pyszne". Po powrocie nie chcą jeść u dziadków schabowych czy kaczki wspominając jagnięcinę czy zawijaniec z drobiu. Jakbym podliczył takie danie na 5 osób to wyjdzie pewnie z 15 EUR zrobione w pekarniku.

 

Ja tam siedzę (GR) ale i pracuję co pokrywa mi pobyt (prawie co dzień od 18-stej czasem do pólnocy).

Wiem, ze mam szczęscie bo do pracy wystarczy mi laptop i internet (z tym drugim było słabo ale dużo rzeczy zrobię offline i wyślę rano).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co masz na myśli małymi sprzętami?

No mniej niż 10 metrów, czyli noclegi na lądzie.

Nie chcę sam jechać ciągnąc łódkę, czyli albo czarter na miejscu małych jednostek ale czarter czegoś dużego i mieszkanie na nim - to Grecja.

Ciągnąc samemu wolałbym zacząć od Chorwacji ale z wielu względów nie spieszę się z tym.

 

pzdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kącik kulinarny?  :P :P :P

Dyskusja o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą....?  :-\ :-\ :-\

 

Każdy ma swoje upodobania, a wypowiadać się porownawczo warto jak ma się większe doświadczenia  na wodzie z jednego i drugiego kraju.

Tłok na wodzie bywa irytujący, choć ma też swój urok (np. Laguna Wenecka). Ale na Jadranie w zasadzie nie doświadczyłem tego tak, aby mi to przeszkadzało (może tylko przy mieście Hvar - taksówki na Pakleni Otoci). Lubię wręcz obserwować inne jednostki, nie przeszkadzają mi, a uatrakcyjniają pobyt na morzu.

Na morzu dobrze jednak mieć w zasięgu wzroku inne jednostki. W razie kłopotów można liczyć na pomoc. Na pustkowiu może być o nią trudno.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napisałem do @Mirko (Chorwat piszący na CRO.pl) i faktycznie 300m.

Sprawdzasz moją informację? Z podanym aktem prawnym i odnośnikiem? Hmm... Jestem obrażony. ;)

Popraw lepiej te nie wiadomo skąd "400m" w swoim poście, bo wprowadzają czytającego w błąd  :'(

 

A propos kontoli: nie ma co ich demonizować. Przede wszystkim kontrolują dokonanie opłaty (winiety) - sprawdzają w systemie numery łodzi. Oczywiście bez zatrzymywania. Dokonana opłata oznacza, że sprawdzono przy niej dokumenty łodzi i patent. Osobiście nigdy nie pływałbym bez papierów i dokonanej opłaty.

 

Może zdarzą się nadgorliwcy, którzy czepią się np. pływania w ślizgu za blisko brzegu, czy przekroczenia nieco dozwolonej prędkości (w miejscach, gdzie są ograniczenia). Oceniam, że to incydenty, a nie reguła.

Zaletą akwenu z innymi jednostkami w zasięgu wzroku jest możliwość obserwowania ich zachowania - najczęściej dość bezpiecznie można je naśladować. Np. płynąc z Tisno w stronę Murteru - przesmyk jest dość wąski, ale wszyscy za mostem, po minięciu cumowiska i kąpieliska po prawej wchodzą w ślizg i nie przejmują się <300m do brzegu. Omijajac jakiś wystający cypel niemal zawsze ślizga się <300m od brzegu, nie wyobrażam sobie, że ktoś się tego czepia. Przede wszystkim dotyczy to rejonów wokół portu/cumowiska, przy miejscowości, kąpielisk, naprawdę wąskich przejść, czy zatok. I oczywiście miejsc z ograniczeniem prędkości.

 

Zalety Jadranu to także powszechność wodniackich stacji paliwowych. Np. wracamy z @bauntym z Lastova (na którym jest stacja), przed Korculą kolega stwierdza, że może jednak nie dopłynąć do Hvaru, skręcamy do Vela Luki na Korculi i tankujemy. Duży komfort.

 

Przykłady kilku odludnych miejsc z okolic wydawałoby się zatłoczonych (lipiec 2017):

 

Brac, niedaleko od Złotego Rogu - na dużej plaży, z wodą jak widać - my i po drugiej stronie dwóch panów z pontonem (@baunty jeszcze dopłynął).

http://upload.secondsun.pl/img/150246654920170720_123548_s.jpg

 

Hvar, niedaleko Starigradu, tylko my.

http://upload.secondsun.pl/img/150246718620170717_133832_s.jpg

 

Tetovisnjak Mali, tylko my i daleko jeszcze ponton z polską banderą.

http://upload.secondsun.pl/img/1502467697a20170706_130105_s.jpg

 

Lavdara, tuż przy NP Kornati i NP Telaścica.

http://upload.secondsun.pl/img/1502467855a20170701_161432_s.jpg

 

Inne urocze miejsca, gdzie obecność innych ludzi w niczym nie przeszkadzała.

 

Kornaty, piasek cudowny.

http://upload.secondsun.pl/img/1502467531a20170709_163254_s.jpg

 

Piaszczysta zatoczka nad Pakostanem, czyli dostepna z lądu. Ludzie są - na brzegu + inne łódki, ale piaszczyste dno to wynagradza.

http://upload.secondsun.pl/img/1502468023a20170711_122813_s.jpg

 

Żeby była jasność - nie uważam, że w Chorwacji są ładniejsze miejsca dostępne dla naszych jednostek. Mój nr 1 "ever" to w Grecji pusta zatoczka na Zanthe, nad przeludnioną Zatoką Wraku. Tylko trzeba mocno sprzyjających warunków aby tam dopłynąć - jest od strony pełnego morza.

Ale nie zgadzam się z twierdzeniami, że w Chorwacji nie ma odludnych (i pięknych) miejsc. A w okoliczach gdzie są dziesiątki, setki wysp, zawsze można znaleźć swoje miejsce na wyłączność.

 

 

 

 

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A propo cen ...

 

Zona stwierdziła nagle ze chce jechać na łódkę do CRO na tydzień ...

W sensie, że musi wykorzystać 8-10 dni urlopu.

 

Ten sam apartament (włąsciwie dwa osobne traktowane jako jeden)

Tan sam okres (po 21-szym sierpnia)

W 2016 -> 60 EUR przez booking

W 2017 -> widzę 100 EUR na booking

 

W Grecji ceny apartamentów, które znam tak się nie zmieniają.

Napisałem email do właścicielki - zobaczymy jaką da ofertę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

...

Potwierdzam!

Byłem tylko raz w Chorwacji i mocno zdziwiły mnie wysokie ceny w tym co by nie mówić nie bogatym kraju. Słaba baza hotelowa na tle rozbudowanej kempingowej i prywatnego wynajmu sugeruje, że jest to raczej kierunek dla mniej zamożnych Europejczyków co tylko pogłębia moje zdziwienie poziomem cen.

 

 

Moment, moment - zanim ja coś dodam, to może oświecę kolegę Pawła - otóż jedź raz na kemping np. Jezera Holiday Resort, pooglądaj, czym tamci "mniej zamożni Europejczycy" przyjeżdżają i jakie sprzęty do pływania ciągną i może troszkę pojmiesz, że  z tymi Europejczykami, których zapewne miałeś na myśli - to jest trochę odwrotnie - szukają właśnie kwater, pokoi i apartamentów, a i tak wybrzydzają - a jak mają się nieco lepiej, to szukają wczasów swoich marzeń - czyli samolotowe "all inclusive" a dopiero po czasie, i to przy odrobinie szczęścia okrywają uroki kempingów, szczególnie tych dobrych, niestety nie tanich... No chyba, że coś się zmieniło i to my latamy na Rodos czy do Tunezji, siedzimy z Rosjanami w hotelu, bo jesteśmy bogaci, a ci biedni Niemcy, Holendrzy, Duńczycy siedzą na kempingach w Chorwacji!!!

 

Wracając do tematu mandatów i kontroli - w Tisno zapłaciłem 100€ za prędkość, tzn. płynięcie w ślizgu bliżej niż 300m od brzegu... Fakt, minąłem Tisno i tak jak większość łodzi pognałem ostro i zza wyspy niespodzianka - więc przestrzegam, że to, że inni lecą w ślizgu to i my możemy - niestety nie. Dodam, że w Tisno często widywałem schowaną policję i duży statek kapitanatu i biednych motorowodniaków przycumowanych do burty :) - tam trzeba uważać. Natomiast po drugiej stronie mostu w kierunku Murtera - nie widziałem policji - fakt, każdy tam leci ślizgiem, ale jak tam będą i akurat Ciebie zobaczą - to zapłacisz.

 

Chętnie pojechałbym do Grecji, ale nie za bardzo mogę znaleźć kempingi z własną choćby małą mariną, żeby nie stać gdzieś przy bojce, ogólnie wydaje mi się infrastruktura słaba - ale nie byłem i nie wiem. Ja właśnie należę do tych niej zamożnych Europejczyków i jak pojadę to na kemping i takiego połączenia kempingu z możliwością slipu i miejsca do cumowania szukam.

 

Chorwacja ma wszystko, czego początkujący motorowodniak chciałby zasmakować - jest pięknie i tyle. 

 

I bez obrazy dla kogokolwiek  ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W CRO masz kempingi z infrastrukturą

 

W GR miasteczka i wioski z małym portem za darmo.

Apartament dla 5-ciu osób blisko porciku znajdziesz za 50 EUR za dzień

 

Po prostu inny rodzaj wakacji. Aczkolwiek na Lefkadzie masz campingi z bojkami i niektórzy chwalą

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 7 miesięcy temu...

W CRO masz kempingi z infrastrukturą

 

W GR miasteczka i wioski z małym portem za darmo.

Apartament dla 5-ciu osób blisko porciku znajdziesz za 50 EUR za dzień

 

Po prostu inny rodzaj wakacji. Aczkolwiek na Lefkadzie masz campingi z bojkami i niektórzy chwalą

 

@Ogorek, gdzie są te kempingi z bojkami na Lefkadzie? bo ja tam spędziłem trochę czasu i znam tylko  jeden - w Poros.

 

 

Z tym apartamentem za 50euro dla 5 osób blisko porciku i morza, to trochę nie do końca się zgodzę.

W Twoim przypadku tak jest, że masz ten apartament za 50euro, ale musisz tu uwzględnić pewne uwarunkowania miejsca - Mitikas.

 

My też zastanawialiśmy się w 2015 czy 2016 ( w 2016 chyba tam byłeś pierwszy raz ) nad wyborem Mitikas na bazę wypadową -ponieważ były tam niższe ceny.

Odpuściliśmy i wybraliśmy miejscówkę , którą polecił nam @Marsik, czyli Mikros Gialos - bardzo nam się podoba, mimo wyższych cen niż w Mitikas.

 

Mitikas ma niższe ceny- prawdopodobnie przez bardzo zauważalny brak turystów.

Pływając przy Mitikas wydawało się , że jest to "wymarłe miasto", na plaży w sumie kilka może kilkanaście osób - było to już po 20 lipca.

Ta miejscowość widać nie jest zbyt popularna i stąd te ceny.

 

Bazą wypadową też wg mnie nie jest dobrą - sam mówiłeś, że ubiegłym roku pływałeś głównie na dwie pobliskie wysepki , a pływanie z tego co pamiętam, to około 14 już wracałeś do bazy, bo przecież daleko - tam jest wszędzie daleko i wchodzą fale z dwóch stron, więc wkurzają przy powrotach - szczególnie późnych.

Wtedy kiedy spotkaliśmy się na Meganisi też popłynęliśmy w okolice Mitikas ( około dwie godziny po Twoim powrocie do bazy).

Mimo wczesnej pory fala już trochę przeszkadzała.

 

Port oczywiście jest, ale mając jak Ty kilometr do portu, nie miałbym cierpliwości przez miesiąc dojeżdżać samochodem do łódki.

Na Lefkadzie ciężko o takie miejscówki za takie pieniądze - chyba, że w czerwcu może by się udało coś takiego znaleźć.

 

 

Wracając do tematu, czyli Chorwacji i tłoku , o którym pisałeś .....nie do końca tak jest, po to mamy łódki aby odpłynąć od tego tłoku.

Szkoda, że będąc w Tiśno nie odwiedziłeś miejsc, które Ci polecałem: Kaprije, Kakan, Żirje , Tetoviśniak, Twierdza na Żirje (jest tam w zatoce fajna konoba) - zobaczyłbyś, że nie ma tłoku.

Marinę ECI na Kornatach też Ci polecałem - naprawdę warto tam się zatrzymać i wejść na szczyt ponad nią , widoki są wspaniałe a ludzi mało.

 

Tiśno i Murter i generalnie te okolice są bardzo obleganymi przez turystów miejscami, więc trzeba kawałeczek odpłynąć, aby znaleźć ciszę i spokój.

 

Co do kontroli...nie ma sensu demonizować, po prostu nie szaleć blisko brzegu jeśli nie jest to bezludna wyspa ;)

Przepłynąłem bez winiety z Hvaru na Vis ( de facto właśnie po winietę, bo na Hvarze w sobotą były zamknięte kapitanaty) i obyło się bez kontroli i problemów.

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kemping z bojkami - Santa Maura- w zatoce Desimi , bezpośrednio na południe od Nidri.

A jak nie będzie wolnej to sobie sam swoją postawisz.

No to mi się porąbało  :) Raz tam tylko podpłynęliśmy i byłem święcie przekonany, że to pod Poros podlega.

Nie wiem, czy dobrze pamiętam, ale była tam bardzo duża ilość różnych "pływadeł" cumowanych do bojek - bodajże w 3-4 rzędach  od brzegu.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

większość Peloponezu masz porty darmowe.

 

W gythio za 5 dni postoju w porcie płaciłem 90 centów - więc też darmo

W gythio mielismy  apartament ze sniadaniami dla 5-ciu osob za 50 EUR

 

W tej samej zatoce (po drugiej stronie) poniżej Plitry port za darmo (w porcie woda do mycia udki za free)

A bungalow czy domek przy plaży 50 EUR za dzien

 

Paleochora - południe Krety. Apartament dla 5-ciu (2 sypialnie, 2 łazienki, kuchnia, pok dzienny) 50 EUR

 

Port w Paleochorze za free łacznie z wodą do mycia łódki

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O którym Poros piszesz?

W Grecji co kilkadziesiąt kilometrów masz miejscowość Poros.W wolnym tłumaczeniu to  targ, handel.Stąd popularność nazw miejscowości.

Jeżeli piszesz o Poros koło Sivoty, to tam też stają na kotwicy/bojce  łodzie, ale to inna lokalizacja.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O którym Poros piszesz?

W Grecji co kilkadziesiąt kilometrów masz miejscowość Poros.W wolnym tłumaczeniu to  targ, handel.Stąd popularność nazw miejscowości.

Jeżeli piszesz o Poros koło Sivoty, to tam też stają na kotwicy/bojce  łodzie, ale to inna lokalizacja.

O tym Poros piszę.

O której zatoce piszesz?

Jeśli o pierwszej na wschód od Sivoty, to jest ona w Mikros Gialos a nie w Poros.

Kolejna z zatok to już ta w Desimi.

Wiem, że to inna lokalizacja niż Desimi, bo cumowałem  tam prawie 3 tygodnie ( w Mikros Gialos)

Generalnie polecam tę miejscówkę, ale to już w wątku o Grecji raczej trzeba :)

 

 

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to chyba o tej samej miejscowości piszemy, tylko

Nie wiem dlaczego twierdzisz, że Mikros Gialos czasem nazywają Poros,

Miejscowość w zatoce nazywa się Mikros Gialos a nie Poros.

Proponuję sprawdzić adresy lokali lub hoteli w tej zatoce, wtedy wszystko będzie jasne.

 

 

Dla ułatwienia dodam link  opisu z jednego z miejsc gdzie mieszkałem.

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&nv=1&rurl=translate.google.pl&sl=en&sp=nmt4&tl=pl&u=http://www.oceanisrooms.com/en/location.html&xid=17259,15700023,15700122,15700124,15700149,15700168,15700173,15700186,15700201&usg=ALkJrhj0pzassDmWQnvin_q1iPQmFcf82A

 

Screenshot_2018-03-30-12-01-05-740_com.google.android_apps_maps.thumb.png.6129dccb78e2bb11ef2e3d5dc4384002.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij

×
×
  • Dodaj nową pozycję...