Budowa Madness Marine SW-32

[MIKE_G]

oj tam gorąco....

Ja poprostu bronie swoich przekonań :-)

a ja bronię fakty  ;) ;D :P

 

 

tomasze_k jaki z tego wniosek?  nie 10mm balsy tylko 100mm?  ;) oczywiście żarcik

jestem ciekawy czy wszyscy zrozumieli mój przekaz  ;)

tak może jeszcze inaczej: 12 mm laminatu wytrzyma więcej zarówno na rozciąganie jak na zginanie jak 1+1 mm laminatu i 10mm balsy jednak zaważy też 10 razy więcej.

W przekładce tylko i wyłącznie chodzi o jak największe oddalenie struktur laminatu pracujących obciążeniowo bo wtedy jest korzystniejszy rozkład naprężeń.. po to wymyślono tkaniny 3D aby było lekko ale daleko od siebie  :)

 

Dobra koniec dyskusji w tym rytmie  ;D czas zacząć weekend  ;)

 

Ciekawe dlaczego taka firma jak Outerlimits której łodzie wykonywane są z Kevlaru, żywic epoxydowych a do tego wygrzewane w 80 stopniach w autoklawie używa również balsy jako przekładkę?

 

Prawdopodobnie dlatego, że Balsa jest gorsza od tkanin 3D i przy okazji skoro zainwestowali w piec w którym mieszczą się ich ponad 50 stopowe łajby to napewno robią to dlatego że Balsa jest tańsza a i Oni mają też dużo mniejszą wiedzę niż firmy które robią po 1000 łodzi wędkarskich w roku i dlatego muszą oszczędzać na czasie i materiałach

 

No ale za chwilke dowiemy się od Jacka, że Kevlar jest przestarzałą konstrukcja a żywice epoksydowe używa sie do wylewania posadzek w warsztatach samochodowych :-)

 

Twój post polepszył mi nastrój na cały weekend

 

Pozdro

Ide popracować przy swojej przestażałej technologii

 

P.S. Pozdrawiam wszystkich teoretyków i naukowców którzy naczytali sie badań i wyników testów. Jak zbudujecie łódź która wytrzyma 20 lat wyścigów na morzu i się nie rozpadnie to wrócę do rozmowy. Narazie wolę korzystać z doświadczeń np. Steve'a Bakera czy mojego serdecznego kolegi Adama Youngera którzy mają troszke większe doświadczenie w tej materii niż konstruktorzy łodzi wędkarskich

 

 

[ogorek]

a dla wyjaśnienia podaje w linku tabele wytrzymałości materiałów http://skotboats.blogspot.com/2011/03/jak-porownywac-wlasnosci.html

 

Cytat z powyższego linku:

 

Jednak jeśli rdzeń wykonany z balsy, pokryjemy na przykład laminatem grafitowym uzyskamy strukturę niewiarygodnie sztywną w stosunku do swojej masy.

 

Rozumiem, że zamaiast laminatu grafitowego można użyć włókna szklanego (pewnie odrobinę gorszy rezultat) co robią MIKE_G z ZIBI.

[mikijet]

,,Miki przy obliczeniach niestety rozkłada się osobno  ;) taki już świat  ;)

Jak masz tłok, masz sworzeń tłoka, korbę i korbowód to liczysz wszystko z osobna, nie da się policzyć tego w całości "

 

Tłok, korba  itd to zły przykład. Kompozyt trzeba traktować jako całość, powtarzam całość. Przykładem pręt LPS. Zrób go tylko z żywicy albo tylko z włokien węglowych i próbkuj. Ciekawe jakie będą wyniki w konfrontacji z prętem LPS jako całość. Koń wolałby pewnie dostawać po tyłku samym włóknem albo samą żywicą. Po smagnięciu prętem z LPS na pewno znienawidziłby zarówno kompozyty jak i furmana. ;)

[jaceksu79]

mikijet  ;) ;D

 

 

 

MIKE_G komora do wygrzewania skorupy ale mi rarytas - cały czas do tego powracasz, a my mamy w naszej wiosce 2 takie i to już od kilkunastu lat

 

Ja nie mówię, że balsa jest zła, nie mówię że coś przestarzałe tylko pokazuję alternatywne technologie w moim mniemaniu bardziej ekonomiczne z tym samym rezultatem  :) Przecież po to idzie świat to przodu  :)

Mówisz tak samo jak ostatnio jeden dziadek jak wodowałem łódź podszedł do mnie  oglądał, oglądał i oglądał, a na koniec mówi, ze nie lubi motorówek...  ??? ja odpowiedziałem jemu, że też nie lubię ale tylko wtedy gdy stoję na brzegu  ;D ;D no i dziadka szczyciło  :D :D

 

"Jak zbudujecie łódź która wytrzyma 20 lat wyścigów na morzu i się nie rozpadnie to wrócę do rozmowy."

ale Ty piszesz o wyścigach klasyków/zabytków ? bo już nie wiem  ;) nie mają tam nic nowszego?  ;) ;D

 

 

 

PS. mówisz 1000 wędkarskich?  :) :D

[Zibi]

Wklej jakieś zdjęcia tych komór i podaj wymiary.

Może można podnająć na kilka godzin? Co?

Kto tym dysponuje ???

 

A poza tym, ciekawie i pouczająco!

Chyba już nie pójdę na mecz piłki nożnej, bo to taki jakiś zabytkowy sport  ;)

[jaceksu79]

 

Może można podnająć na kilka godzin? Co?

 

 

Pytasz poważnie czy tak sobie? No i nie kilka godzin bo przecież ....

Jak tak to reszta na PW  :)

[MIKE_G]

mikijet  ;) ;D

 

 

 

MIKE_G komora do wygrzewania skorupy ale mi rarytas - cały czas do tego powracasz, a my mamy w naszej wiosce 2 takie i to już od kilkunastu lat

 

Ja nie mówię, że balsa jest zła, nie mówię że coś przestarzałe tylko pokazuję alternatywne technologie w moim mniemaniu bardziej ekonomiczne z tym samym rezultatem  :) Przecież po to idzie świat to przodu  :)

Mówisz tak samo jak ostatnio jeden dziadek jak wodowałem łódź podszedł do mnie  oglądał, oglądał i oglądał, a na koniec mówi, ze nie lubi motorówek...  ??? ja odpowiedziałem jemu, że też nie lubię ale tylko wtedy gdy stoję na brzegu  ;D ;D no i dziadka szczyciło  :D :D

 

"Jak zbudujecie łódź która wytrzyma 20 lat wyścigów na morzu i się nie rozpadnie to wrócę do rozmowy."

ale Ty piszesz o wyścigach klasyków/zabytków ? bo już nie wiem  ;) nie mają tam nic nowszego?  ;) ;D

 

 

 

PS. mówisz 1000 wędkarskich?  :) :D

 

Nic mi o tym nie wiadomo, żebyśmy w Polsce mieli tak duże (10 metrów) Autklawy do wygrzewania lamnatów w temp 80-90 stopni. Ale mogę poprostu o tym nie wiedzieć

 

Oczywiście można zrobić to taniej i szybciej ale rezulat NIE BĘDZIE taki sam a conajwyżej podobny

 

Wyścigi Klasyków?

Odpowiem tak:

Wyścigi morskie to niestety sport gentelmanów. Tu nie ma sponsorów, nie ma TV, nie ma całej medialnej otoczki

Co za tym idzie każdy z Nas buduje łodzie za własne pieniądze i czasami nie stać go na to żeby wymieniać łódkę co 3 sezony

To nie F1 gdzie staruje Marszałek

Idąc dalej tym tropem....

Jeśli Phantom 28 został zaprojektowany w 1982 czy 1983 roku aby wystartować w Round Britain w 1984 roku i dokładnie ta sama sztuka ( pierwszy Phantom 28 ) płynie w Round Britain w 2008 roku to dla mnie mówi wszystko o jej konstrukcji.

Nie będe musiał za 2 lata budować nowej

 

Do tego proszę zobacz jakie ta łódź ma wyniki

 

Następna sprawa CINZANO 558 (cinzano558.co.uk)

Ta łódź też ma 30 lat jest w czołówce Europejskiej

 

RED FPT zbudowany w latach 80tych przez Fabio Buzzi bodajże w 2009 roku ustanowił rekord prędkości Cowes-Torquay-Cowes

 

Apache - ma swoje dno od lat 80tych i tego nie zmiania. Ich zwycięzka łódź z Key West z końcówki lat 80tych - Warpath

nadal pływa i ma sie dobrze

 

Firma Pantera też swojego dna i technologi nie zmienia od wieeeeeelllluuuuu lat

 

Co chce przez to powiedzieć?

To są wyścigi długodystansowe. My tu nie walczymy o każdy 1km/h prędkości maksymalnej a o każdy 1km/h prędkości ŚREDNIEJ

To nie F1 gdzie wyścig trwa 30 min

To nie Key West gdzie katamarany pływają po 270 km/h

Chociaż na Key West czy innych zawodach Superboat International pływa w podklasie SuperBoat Extreme Fountain 40 ( Instigator ) który jest konstrukcją z połowy lat 90tych i jakoś nie zostaje z tyłu nawet w porównaniu z nowoczesnym wielostopowym Outerlimits

 

Tutaj za własne pieniądze budujesz łajbę którą będziesz się ścigał przez następne 10 czy 15 lat

I chcesz mieć łajbe którą możesz walczyć o podium zarówno teraz jak i za 15 lat

 

My nie potrzebujemy nowoczesnych, szybkich i tanich technologi

My musimy mieć bardzo porządne łodzie które to wszystko wytrzymają

 

Dlatego też staram się wyciągnąć wszystko co mogę z tej konstrukcji.

Może i tkaniny 3D są dobre ale czy za 10 lat ta łódka też będzie dobra?

Nie wiadomo.

Nie będe tego testował bo mnie na to nie stać

Potestoałem wiele technologii na SR23 i dużo sie nauczyłem

I wiem co potrafie popsuć a co nie

Wiem co inni psują a co pływa

 

Dlatego właśnie wybieram takie a nie inne technologie

Mam nadzieje, że wyraziłem się już dzisiaj wystarczająco zrozumiale

 

I powtórze !!!!!

Nie mam nic przeciwko nowoczesnym technologią - poprostu wybieram te sprawdzone na wyścigach przez ostanie 20-30 lat

 

Takie testy są dla mnie DUŻO ważniejsze i bardziej miarodajne niż laboratorium i obliczenia na "papierze"

 

Pozdrawiam

Michał

[jaceksu79]

ok.ok. już się nie gorączkuj  ;) bo ja staram się prowadzić luźną rozmowę, a nie jakby to była walka o życie  ;) - chyba o to chodzi aby porozmawiać i powymieniać się poglądami (?)  :)

 

ale czekałem kiedy w końcu to podkreślisz  na moje  powiązanie z miastem Augustów "To nie F1 gdzie staruje Marszałek"

;) :D

 

Pozdrawiam  :)

 

PS. i wyścigi endurance F1 nie trwają 0,5 godziny tylko 6 godzin

W tym roku jak zawsze 12-13 lipca będą w Augustowie zapraszam można popatrzeć na ciekawe sprzęty :)

 

[MIKE_G]

Ja się nie gorączkuje tylko odpowiadam poraz 25 dlaczego takie a nie inne technologie

 

Proponuje założyć nowy temat "technologie budowy łodzi motorowych"

 

Wyścigi Endurance F1 odbywają się na 20 cm fali a nie na 3 metrowej :-)

Taka łódź nie dopłynęłaby z Gdyni na Hel nie mówiąc na przykład o cieśninie Skagerrak >:D

 

 

[jaceksu79]

No i ciekawe jaka skorupka jest poddawana większym obciazeniom :) czy plynąca 100kmlh przy 3metrowej fali, czy plynaca ponad 200kmlh przy ostrej pół metrowej fali z dużą czestotliwoscia  :P  :)

 

[MIKE_G]

No i ciekawe jaka skorupka jest poddawana większym obciazeniom :) czy plynąca 100kmlh przy 3metrowej fali, czy plynaca ponad 200kmlh przy ostrej pół metrowej fali z dużą czestotliwoscia  :P  :)

 

Powaga ?? Naprawde zadałeś to pytanie?

 

Może jednak założysz inny temat do tego typu pytań bo naprawde zeszliśmy ze ścieżki którą jest budowa mojej nowej zabawki

[jaceksu79]

Widzisz tam znak zapytania? 

lepiej zapodaj fotki z roboty 

[tomasze_k702]

No i ciekawe jaka skorupka jest poddawana większym obciazeniom :) czy plynąca 100kmlh przy 3metrowej fali, czy plynaca ponad 200kmlh przy ostrej pół metrowej fali z dużą czestotliwoscia  :P  :)

Płynąca 100km/h przy 3metrowej fali

 

[MIKE_G]

Robota narazie stoi w miejscu.

Tak jak wspomniałem w tej chwili zbieram materiały a w lipcu jade na wakacje :-)

 

Nie chce zaczynać laminowania, żeby potem przerywać jechać na wakacje i robić znowu.

Wolę to wszystko zrobić za jednym zamachem

 

Forma wyczyszczona i wstępnie nawoskowana.

Muszę delikatnie wypolerować formę pokładu ale to chyba zrobie jak już wróce z Sopotu :-)

Teraz muszę podgonić z pracą służbową :-)

[jaceksu79]

No i ciekawe jaka skorupka jest poddawana większym obciazeniom :) czy plynąca 100kmlh przy 3metrowej fali, czy plynaca ponad 200kmlh przy ostrej pół metrowej fali z dużą czestotliwoscia  :P  :)

Płynąca 100km/h przy 3metrowej fali

 

nie koniecznie to może być takie oczywiste  ;)

 

 

MIKE_G ze względu na mój olbrzymi wkład w budowę po przez ten watek mam rozumem zagwarantowane pływanie testowe za rok nowym madnessem?  ;) :D ;D  O0

[Zibi]

Może można podnająć na kilka godzin? Co?

Pytasz poważnie czy tak sobie? No i nie kilka godzin bo przecież ....

 

Namawiają mnie na żywicę epoksydową. Stąd to pytanie 8)

Zastanawiam się bowiem co będzie lepsze, czy nie wygrzany epoksyd,

czy może jakiś tam poliester  ;)

Trzeci raz wróżę i wychodzi na to, że poliester będzie lepszy :)

 

[MIKE_G]

No i ciekawe jaka skorupka jest poddawana większym obciazeniom :) czy plynąca 100kmlh przy 3metrowej fali, czy plynaca ponad 200kmlh przy ostrej pół metrowej fali z dużą czestotliwoscia  :P  :)

Płynąca 100km/h przy 3metrowej fali

 

nie koniecznie to może być takie oczywiste  ;)

 

 

MIKE_G ze względu na mój olbrzymi wkład w budowę po przez ten watek mam rozumem zagwarantowane pływanie testowe za rok nowym madnessem?  ;) :D ;D  O0

 

Zapraszam.

Ale poniżej 2 metrów fali nie wypływamy :-)

[jaceksu79]

 

Namawiają mnie na żywicę epoksydową. Stąd to pytanie 8)

Zastanawiam się bowiem co będzie lepsze, czy nie wygrzany epoksyd,

czy może jakiś tam poliester  ;)

Trzeci raz wróżę i wychodzi na to, że poliester będzie lepszy :)

Pytanie jakie masz doświadczenie z epoksydem?  :) jeżeli małe to chyba słusznie wybrałeś poliester  ;)

ale kuszący jest fakt odporności na mikropęknięcia osnowy z epoksydu  :)

 

MIKE_G powiem tak: cała przyjemność po mojej stronie jak tak będzie że popływamy  ;) :D

PS. podeślecie jaki macie plan laminowania do nowego madenss-a? tak z czystej ciekawości  ;)

[Zibi]

........... kuszący jest fakt odporności na mikropęknięcia osnowy z epoksydu  :)

 

PS. podeślecie jaki macie plan laminowania do nowego madenss-a? tak z czystej ciekawości  ;)

 

Odporności po właściwym wygrzaniu :)

Czyli nie ma tam u Ciebie gdzie tego wygrzać, nie zapodałeś niczego >:(

Co do planu laminowania to od 2000 do 6000 g/m2.

Bez tkanin 3D za to z przekładką z balteku.

[jaceksu79]

co miałem zapodać przez długi weekend? może jeszcze jutro polecę?  ;) a poza tym pytałem czy na poważnie mam coś organizować czy to tylko Twoja ciekawość. Jak piszę, że jest to jest - nie wierzysz mi?

[Zibi]

OK!

Nie było tematu, dzięki.

Wiem, jak piszesz, że jest to jest 8)

[MIKE_G]

Żeby nie było, że nic nie robimy.... to zrobiliśmy kilka projektów malowania

To znaczy żelkotowania bo już nie będziemy malować łodzi

Każda grafika idzie w żelkocie

[MIKE_G]

...

[MIKE_G]

i mam jeszcze 2 kolejne ale forum już nie chce ich przyjąć bo się zawiesiło :-(

[hawajczyk1]

MIKE nie wstawiaj za dużo bo jak za duży wybór to głosy się rozejdą i wkońcu nie pomożemy wybrać żadnej kolorystyki ;)