Ogólnopolskie Forum Motorowodne

Wszystko o łodziach i silnikach => Łodzie i jachty motorowe => Wątek zaczęty przez: Czacha w Grudzień 08, 2017, 20:40:51

Tytuł: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Grudzień 08, 2017, 20:40:51
Witam serdecznie forumowiczów.
Chciałbym Was prosić o podzielenie się swoim doświadczeniem i pomoc w wyborze optymalnej konfiguracji łódź-silnik.
Jest zbyt duży wybór a ja bym chciał mieć wszystkie zabawki i głupieję już.   :-\
A więc tak, chciałbym pływać po Narwi od Pułtuska po Dębę, po Wiśle jak i po Bugu.
Czyli z tego co wyczytałem łódź musi mieć małe zanurzenie i napęd strugowodny się nie nadaje.
Jestem wędkarzem, więc potrzebuję również pływać "truchtem" (nie trolling), ale chciałbym też móc wcisnąć i się pobrawić prędkością, zwrotnością... a czasem przewieźć 5-6 osób.
Chce mieć również zapas mocy, np. jak burza przyjdzie nad ZZ to żebym mógł szybko i bezpiecznie spłynąć do siebie do Wierzbicy.
Nie mam tyle kasy aby kupić sobie motorówkę 8m i 150 KM, dlatego szukam tu pomocy.
Ponieważ myślałem o znajomych to zacząłem od łodzi 3-metry z kawałkiem i silniku 15 KM tak aby każdy mógł się "pobawić" nie mając patentu.
Niestety coraz bardziej nie dowierzam aby 15 KM dla łódki 130 Kg i np. 2-óch pasażerów 200 kg razem by wystarczało do płynięcia ślizgiem czy w ogóle dawało jakąś frajdę.
Kolejnym etapem i takim chyba najpewniejszym byłaby łódź 4-metry z groszem, waży ona już ok. 300 kilo ale silnik już można zastosować 40-60 KM. W więcej niż 6 metrów nie chcę i nie mogę iść.
Fajne są łódki kabinowe ale one więcej ważą przy mniejszej ilości miejsca dla wędkarzy.
RIB? Ma ktoś doświadczenie? jest lżejsza od laminowanej łodzi ale ma mniej miejsca w środku, poza tym haczyki+guma to chyba słaba kombinacja?
Łodzie aluminiowe? Trochę lżejsze od laminowanych ale dużo droższe. Jest sens je stosować na rzekach i jeziorach?
Proszę o porady.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: bercik w Grudzień 08, 2017, 21:07:39
5-6 osób, to jakieś 5m łajby. Inaczej to trochę średnio z komfortem. Pontony jak najbardziej nadają się do wędkowania.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: funyo w Grudzień 08, 2017, 23:43:57
Moim zdaniem optymalna będzie łódka open, około 4,5-4,8m z silnikiem ok. 40-50KM - wystarczająco przestronna dla 2 - 3 osób, stabilna, wystarczająco szybka, łatwa w transporcie i przechowaniu, do tego ekonomiczna. W kabinę bym się nie pchał bo po co? tylko zajmuje miejsce i robi za rupieciarnię. No chyba że planujesz noclegi na pokładzie.
RIB tej wielkości nada się też idealnie, ale jest sporo droższy. Jetboat'ów nie polecam, bo są zbyt mało wszechstronne (kiepskie do niskich i średnich prędkości) i paliwożerne.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Bobek w Grudzień 09, 2017, 01:54:41
Kruger Beta II tylko z większym silnikiem .

https://www.youtube.com/watch?v=bGOwHadGdzs
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: agron77 w Grudzień 09, 2017, 08:23:05
Pływałem i wędkowałem, na Odrze,  łódką Alu, długość 3, 80m ciężar 200 kg. Z silnikiem 15 KM.
Szału nie ma,ale z trzema dorosłymi wchodziła w ślizg bez problemu.
Oczywiście o zapasie mocy nie ma mowy.
Z czterech łódek które miałem ten zestaw do wędkowania był najlepszy.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: bercik w Grudzień 09, 2017, 15:09:34
Bez uprawnień można do 10KW czyli w przybliżeniu 13,5 kuca. Na 15 kuca niestety patent. Jak Szukasz sprzętu to patrz na swoje potrzeby i upodobania. Znajomi się dostosują. Jeżeli chodzi o znajomych, to ja wychodzę z założenia że jak komuś nie pasuje to niech kupi sobie sam sprzęta takiego jak chce. Wszystkim nie dogodzisz
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Grudzień 09, 2017, 17:07:35
5-6 osób, to jakieś 5m łajby. Inaczej to trochę średnio z komfortem. Pontony jak najbardziej nadają się do wędkowania.
5-6 osób będzie rzadko i będą grzecznie siedzieć, w tym 2 dzieci, więc 430-480 cm powinno być ok.
90% czasu 2-3 osoby.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Grudzień 09, 2017, 17:17:18
Moim zdaniem optymalna będzie łódka open, około 4,5-4,8m z silnikiem ok. 40-50KM - wystarczająco przestronna dla 2 - 3 osób, stabilna, wystarczająco szybka, łatwa w transporcie i przechowaniu, do tego ekonomiczna. W kabinę bym się nie pchał bo po co? tylko zajmuje miejsce i robi za rupieciarnię. No chyba że planujesz noclegi na pokładzie.
RIB tej wielkości nada się też idealnie, ale jest sporo droższy. Jetboat'ów nie polecam, bo są zbyt mało wszechstronne (kiepskie do niskich i średnich prędkości) i paliwożerne.
Dzięki, i w to bym chyba szedł. Co do pokładówek to bez noclegów, tylko myślałem żeby przed wiatrem i deszczem jesiennym móc się skryć ale mało jest sensownych konstrukcji dla mnie - musi być bezpieczne przejście na dziób i najlepiej tam fotel obracany żeby też był.
Zastanawiam się jak to jest z tymi mocami, bo jak widzę to wychodzi na to, że łódka 3-metry z kawałkiem ładnie pływa dopiero przy 25-30 KM. Łódka 4-metry z kawałkiem już przy 50-60 KM ale ona waży 2x tyle co ta mniejsza. Kabinówka ważąca 600 kg i więcej potrzebuje 115 KM+ .
Czy to nie jest tak, że dla wszystkich powyższych przykładów wrażenia z pływania/prędkość max będzie+/- taka sama tylko koszta większe (większa łódź, silnik, spalanie itd.)?
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Grudzień 09, 2017, 17:21:26
Kolego @Bobek
Powyżej opisałem czemu m.in. Kruger Beta II odpada.
Kolego @Bercik
Coś obiło mi się o uszy, że w tym roku zwiększyli uprawnienia bez patenciaży do 15 KM.
Niektórzy piszą też o limicie 10 KM a nie 10 kW.
U mnie był to skrót myślowy dla 9.9 KM - ogranicznik.   :D

Dziękuję wszystkim za komentarze.
Czy ktoś pływał i jeśli tak to co sądzi o:
http://www.garbi.com.pl/index.php/lodzie-motorowe/g-434
http://www.solarsky.com.pl/sprzet_plywajacy/lodzie_motorowe/rid,65.html 
http://produkcja.necko.pl/produkt/lodz-motorowa-necko-475/
http://www.abcboats.eu/offer/
http://www.eurolodzie.com/dtr_w434.htm 
http://www.ostmazury.pl/pl/oferta/lodzie/open/13-open-500.html
http://www.semper-ilawa.pl/
http://www.atana.pl/cast-480-3/   
http://www.ostmazury.pl/pl/oferta/lodzie/open/13-open-500.html
http://www.polmir.com.pl/motorowe_romana430_fish.htm
http://www.nowy.org.pl/nowa-romana   ale z konsolą
http://darekco.eu/pl/galleries/texas-430/#75b4d228e11f8eec4e26e955d8d737ac
http://polport.pl/lodzie/lodzie_motorowe/polport-435-speedy-21000-zl   
http://www.pegazus.net.pl/lodzie_motorowe_460.html
http://www.remusboats.com/_produkty_7_1_mirach-m540.html
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: bercik w Grudzień 09, 2017, 17:48:41
przepisy mówią jasno 10 KW.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Grudzień 09, 2017, 18:56:51
Zgadza się, natomiast kupując sinik 9.9 KM i odejmując ogranicznik mam 15 KM a na tabliczce znamionowej 7.3 kW.
Czyli "zgodnie z prawem"
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: bercik w Grudzień 09, 2017, 19:13:42
Niby tak ;)
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: funyo w Grudzień 09, 2017, 23:27:36
... myślałem żeby przed wiatrem i deszczem jesiennym móc się skryć ale mało jest sensownych konstrukcji dla mnie - musi być bezpieczne przejście na dziób i najlepiej tam fotel obracany żeby też był.
Do tego służy dobre kabrio ;) Szukaj łódek "centre console", sprawdź np. ofertę Am Jacht z Ostródy.
Cytuj
Zastanawiam się jak to jest z tymi mocami, bo jak widzę to wychodzi na to, że łódka 3-metry z kawałkiem ładnie pływa dopiero przy 25-30 KM. Łódka 4-metry z kawałkiem już przy 50-60 KM ale ona waży 2x tyle co ta mniejsza. Kabinówka ważąca 600 kg i więcej potrzebuje 115 KM+ .
Czy to nie jest tak, że dla wszystkich powyższych przykładów wrażenia z pływania/prędkość max będzie+/- taka sama tylko koszta większe (większa łódź, silnik, spalanie itd.)?
W sumie tak ;) Powiedziałbym nawet, że mniejsza łódka może dać bardziej ekstremalne przeżycia ;)
Ale przedział mocy do wielkości łodzi jest mniej więcej właśnie taki.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Grudzień 12, 2017, 19:58:04
Znaczy, że konsola jest bardziej na środku szerokości udki czy/i jej długości?
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Zibi w Grudzień 12, 2017, 21:19:42
Kolego Czacha, coś mi się wydaje, że zawracasz gitarę.
Tyle linków dałeś do łodzi i nic nie widziałeś ???
Weź se kliknij i popatrz, że konsole masz pośrodku i z prawej,
pośrodku i do tyłu.
A może Tobie trzeba łódkę wybrać a Ty tylko monetą rzucisz i gotowe ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Styczeń 31, 2018, 20:02:15
Po klapsie Zibi'ego poklęczałem na grochu jako samo-ukaranie.
Pojeździłem, pogadałem i po-oglądałem. Mam już większą wiedzę i bardziej sprecyzowane oczekiwania bo to co dałem w linkach to rzeczywiście misz-masz, za co kolegów przepraszam.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Styczeń 31, 2018, 22:03:16
W najbliższym czasie zredukuję moją listę jednak mam teraz na szybko pytanie.
Bo jakbym nie liczył to za łódź 4,5 m i silnik 40 km trzeba zapłacić ok. 45-50 tys. zł a chyba znalazłem używkę okazję:
Łódź motorowa, model Speedy 485.
Producent/marka: MINDAK PRODUKCJA ŁODZI, Zamarte ul. Bydgoska 22,
89-430 Kamień Krajeński.
Parametry techniczne*:
 Długość (m): 4,85;
 Szerokość (m): 2,05;
 Ciężar (kg): 480;
 Załoga: 5 osób;
 Kategoria CE: C.
*źródło www.mindak.pl
Wyposażenie:
 Silnik spalinowy EVINRUDE 60 HP, model E60DPLAFB, nr fabryczny 5401468, rok produkcji 2014 (dane na podstawie tabliczki znamionowej);

Cena: 34.000 pln

Co koledzy na to? Warto? łódź dobrze pływa? Miał ktoś?
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Luty 04, 2018, 17:09:41
Jak obiecałem, lista wybranych i przemyślanych łodzi.
Wiem, że najważniejsza jest nautyka i sprawdzona stocznia ale tych nie wypisują w danych technicznych, opieram się o to co wiem. Dla ułatwienia sobie i Wam porównania dodałem: wymiary, wagę, max. moc silnika, ilość osób i cenę.
Fox420C  4.17x1.675 burty:0.6m 185kg/40KM 5 os. 18.000 netto 
Semper 440 XT-4,4 x 1,75m burty: 0.53m 200/30-50 KM  ok. 16.000 pln
Texas 430 4.40x1.80 wysokość: 0.98m 260kg/60KM 5 os.  15.000 netto (33.000 pln z Tohatsu 40 KM)
Garbi g-434/Gancza 434 4,70 x 1,83 m  270 kg/50 KM  6 os.  11.200 netto

Texas Ultra 440 4.40x2 wysokość: 1.52m 310kg/110km 6 os. Cena?  (silnik 100KM-36.000 pln)
RiverFox 500 burty: 0,77m wysokość:  1.35m 5.05x2.17 400kg/130KM  36.000 pln (72.250 pln z silnikiem 100 km)

2 ostatnie pozycje to raczej poziom fantazji, idealne jeśli chodzi o budowę jednak wymagają dużych silników, czyli po prostu poza budżetem. Chyba, że by znaleźć jakiegoś 2-suwa z lat 90'tych ale czy to już nie będzie trup? Skorup używanych raczej nie znajdę...
Z drugiego końca listy: Fox420C i Semper mają niskie burty, czy nie za niskie na Zalew Zegrzyński?
Ma ktoś albo pływał tymi jednostkami na ZZ?
I jak to jest z tymi burtami? Jest to wysokość łodzi minus zanurzenie?
Tak na ruski targ to na prowadzenie wyszłyby:
-Texas 430
-Garbi/Gancza g-434
Co o nich sądzicie? Są to znani, sprawdzeni producenci?
Dziękuję za wszelkie pomocne opinie.

Update na szybko, znalazłem takie ogłoszenie:
http://www.jacht-market.com.pl/adv/show/Sprzedam/jacht_motorowy/mazowieckie/13313.html
Jakby gościu spuścił kilka tysi to chyba oferta uczciwa by była, nie?
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: bercik w Luty 04, 2018, 20:07:50
łódeczka wygląda ok. i na pewno z tym silnikiem będzie wystarczająco do wszystkiego. jechać negocjować i pływać.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Kris1 w Luty 04, 2018, 20:41:45
Kolego Czacha a nie myślałeś może nad Silver Yacht, Pegazus lub Anna Marine? Ten pierwszy producent ma bardzo fajne ceny, ale nie miałem jeszcze okazji zobaczyć na żywo ich produktów.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Luty 10, 2018, 16:54:09
łódeczka wygląda ok. i na pewno z tym silnikiem będzie wystarczająco do wszystkiego. jechać negocjować i pływać.
4 miesiące obserwowałem tą licytację aby cenę obniżyli a jak napisałem o niej tu na forum to się sprzedała.
Więc może ktoś z forumowiczów mnie uprzedził.  :-[
No cóż, życie. ktokolwiek nie kupił niech mu służy długie lata.
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Luty 10, 2018, 17:15:57
Kolego Czacha a nie myślałeś może nad Silver Yacht, Pegazus lub Anna Marine? Ten pierwszy producent ma bardzo fajne ceny, ale nie miałem jeszcze okazji zobaczyć na żywo ich produktów.
Oczywiście, że myślałem.
A więc:
Silver Yacht, żadna z kierownicą mi się nie podoba i są dość ciężkie jak na max 30 KM ale jeśli mówisz, że mają dobre ceny to się zainteresuję 445 Sport.
Pegazus 460, konsola nie centralnie (z tyłu i z boku) oraz za ciężka, tu już potrzeba 75 KM a to wszystko $$$
AnMarine 470 to coś co mi się maży ale $$$
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: lukasz2223 w Luty 11, 2018, 11:04:56
http://www.boatbuilding.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=28

A ja dorzucę Romanke w jednym płaszczu :-) Mam ją i sobie chwalę, cena ok 6000 zł netto z konsolką . Powiesiłem Evinruda 30 w dwusuwie i zapasu mocy jest, i na dorsza wyskoczyć można i z racji jednego płaszcza duużo można sobie doposażyć-dolaminować, uszczelnić, naprawić jeśli zajdzie konieczność. Sama łódka waży coś koło 180 kg o ile dobrze pamiętam. Fajna stabilna łódka
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Luty 11, 2018, 22:48:28
lukasz2223, za Twój wpis piwko Ci wiszę.
Generalnie Romanę znam i dużo pozytywnego słyszałem o jej pływalności, zarówno w 1 i 2 płaszczu jednak podanej przez Ciebie firmy nie znałem ( za to piwko ;)).
Romana z konsolą Jokey, ciekawa sprawa, ciekawe tylko czy mogli by ją cofnąć, żeby zachować bakisty?
Ty masz taką czy tą łódź? w sensie od tego producenta?
To jest producent czy dystrybutor?
Problem jaki mam z Romanami czy innymi tego typu łódkami, np. Sport 430-50 jest taki, że konsola jest z boku, przy czym ja ważę 120 kg a łódź 180 kg i boję się że będzie pływać pochylona i skręcać jak będę sam. Jak jest u Ciebie?
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: lukasz2223 w Luty 12, 2018, 20:14:53
Hej. Tak mam Romanę od boatbuilding motoryacht..
Ja do swojej mam konsole z boku-zresztą niezamontowaną zapakowaną w folię-tak chciałem bo zmieniłem silnik z manety na rumpel , jockeyem się nie interesowałem a co do przechyłu to nie powiem za wiele zwlaszcza w przypadku konsoli-siedze centralnie z tyłu ale.. łaze po łodceni jest bardzo okej i waze 90 kg
Najlepiej zadzwon, mozna pogadac z gosciem i dogadac
Na olx jak wpiszesz romana 430 to hyba on ma tam swoje romany oznaczone jako pro-mozesz i tam oblukać
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Czacha w Kwiecień 02, 2018, 13:27:36
Temat można uznać za zakończony.
Zdecydowałem się na używany zestaw Sport Yacht Classic 470 Sport z silnikiem Merkury 40 KM.
Mam nadzieję będę zadowolony.   ;D
Tytuł: Odp: Pomoc w doborze łodzi i silnika
Wiadomość wysłana przez: Nomad w Grudzień 13, 2018, 10:09:05
Hej. Tak mam Romanę od boatbuilding motoryacht..
Ja do swojej mam konsole z boku-zresztą niezamontowaną zapakowaną w folię-tak chciałem bo zmieniłem silnik z manety na rumpel , jockeyem się nie interesowałem a co do przechyłu to nie powiem za wiele zwlaszcza w przypadku konsoli-siedze centralnie z tyłu ale.. łaze po łodceni jest bardzo okej i waze 90 kg
Najlepiej zadzwon, mozna pogadac z gosciem i dogadac
Na olx jak wpiszesz romana 430 to hyba on ma tam swoje romany oznaczone jako pro-mozesz i tam oblukać

Wiem ,że wpis zamierzchły ale jeśli tu zajrzysz to proszę o kilka słów wyjaśnienia jaki może być powód zrezygnowania z manetki na rzecz rumpla ?
Ja chciałbym iść w odwrotnym kierunku. Zostawić  rumpla i złapać manetkę.
Wiem ,że rumpel to najlepszy kumpel....no ale... ;D