czy elektryk to tez napęd motorowy ?

[sys]

 

 

 

To ciekawe bo wzdłuż zalewu jest wybudowana ścieżka rowerowa i wkoło zalewu jeździ więcej rowerów niż chodzi ludzi. Nawet patrole SM są na rowerach.

 

I tu widzisz jak ciężko zbudować odpowiednie prawo - w tym przypadku ludzie którzy uchwalili tę uchwałę to intelektualiści którzy zapewne siedzą na swoich stołkach od kilku kadencji i uważają się za alfy i omegi samorządu i robią wszystko" dla dobra gminy". A co na tę uchwałę gminny radca prawny?

[czeburaszka710]

a co radca skrytykuję pracodawcę ? ;D  Da i jakie ponoszą skutki pomyłek ? To przedsiębiorca nie ma prawa na błędy , a urzędnik raczej ma to gdzieś , zawsze można podnieść pobory w razie wpadki  ::)

[sys]

  ;)

[mzalewski]

...na tablicy widnieje również zapis "zabrania się ruchu pojazdów mechanicznych" - a takim jest rower (pojazd mechaniczny napędzany siłą mięśni) więc czy wszyscy rowerzyści są karani?

 

ktoś może interpretować zakaz na podstawie definicji z Wikipedii , czy Wikipedia jest oficjalnym/prawnym dawcą haseł, oczywiście że nie !.

 

pojazd mechaniczny ma definicje na wiki -  pojazd kołowy na stałe zaopatrzony w silnik, będący jego napędem.

 

Ale to chyba nie jest prawidłowa definicja w rozumieniu prawa o ruchu drogowym, gdyż przyczepa też jest pojazdem mechanicznym, a nie ma silnika...

 

czy ta droga dojazdowa ma status drogi publicznej ? skoro gmina powołuje się na definicję pojazdu mechanicznego, a taka jako jedyna jest zawarta w ustawie o obowiązkowych ubezpieczeniach ? , wygląda że tak, bo chyba nie na wikipedię ?

 

z ustawy ....

a) pojazd samochodowy, ciągnik rolniczy, motorower i przyczepę określone w przepisach ustawy - Prawo o ruchu drogowym,

b) pojazd wolnobieżny w rozumieniu przepisów ustawy - Prawo o ruchu drogowym, z wyłączeniem pojazdów wolnobieżnych będących w posiadaniu rolników posiadających gospodarstwo rolne i użytkowanych w związku z posiadaniem tego gospodarstwa;

 

więc rower nie jest pojazdem mechanicznym, nawet ktoś tam na podstawie przepisów wydedukował, że rower z silnikiem nie jest pojazdem mechanicznym jeśli nie rozwija 25km/h.

 

w myśl tej ustawy pojazdem mechanicznym nie jest czołg i skuter śnieżny, więc możesz tam czołgiem zaparkować

 

teraz pytanie skoro ustaliliśmy, gmina powołuje się na przepisy o ruchu i mamy zakaz, którego jedynym podparciem jest prawo o ruchu drogowym, to czy prawidłowe oznakowanie to nie znak zakazu np. B-1, B-2 ?.  Ale skoro B-1, B-2 to bez dodatkowej tabliczki nawet nie można jeździć rowerem. Nawet na prawidłowe znaki są wymagane certyfikaty i atesty...

 

z tego wychodzi, że gmina wprowadzając zakaz na danym terenie, nie uznaje go jako drogi publicznej, więc raczej nie powoływała się na przepisy o ruchu drogowym, więc chyba na Wikipedię  :D

 

gminy mogą wprowadzać własne też przepisy, ale skoro odwołują się do "pojazdu  mechanicznego", chyba powinna zdefiniować te hasło na sesji rady ........

 

i bez problemu średnio kumaty prawnik powinien podważyć ten zakaz

 

ja oczywiście nie czytałem tych ustaw o ruchu drogowym i ustaw o prawach gminy do wprowadzania własnych zakazów .....

 

co do Siedlec i Siemianówki, kiedyś chciałem tam pływać skuterem wodny, ale zrezygnowałem i ostatecznie pojechałem na BUG do Drohiczyna z Sokołowa ta sama droga w sumie....

[Czeczen]

Rower to "pojazd jednośladowy lub wielośladowy poruszany siłą mięśni osoby jadącej tym pojazdem", (art. 2 ust. 47 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym). Z definicji wynika, że za rower uważane są także wszelkiego rodzaju hulajnogi i riksze. Można (teoretycznie!) argumentować, że rowerem są także... wrotki. Sytuacja zmienia się jednak jeśli do roweru (rikszy itp.) doczepimy jakikolwiek silnik.

 

A jednak w treści wyroków sądów widnieje taki zapis:

"Zakaz poruszania pojazdami mechanicznymi za wyjątkiem rowerów" lub "Zakaz poruszania pojazdami mechanicznymi w tym rowerów" ... na okres itd...

 

Wynikało by z tego że rower wg sądów w Polsce to pojazd mechaniczny.

 

Ale to nie jedyny bubel prawny, bo np

wg prawa o ruchu drogowym - inwalida jadący na wózku inwalidzkim to PIESZY

wg kodeksu karnego  - inwalida jadący na wózku inwalidzkim to KIERUJĄCY!!! (absurd) I wynika z niego że inwalida jadący na bani po chodniku jest (uwaga!!) użytkownikiem drogi (chodnik to część drogi) kierującym na bani!! Czyli podlega karze wg art. 178a kk

 

ABSURD w świetle prawa!!

 

 

[Johnny_bravo750]

to się naśmiałem :)

 

tylko gdzie wypożyczyć czołg u was?

 

pod poznaniem 3 miejsca ... dać na paliwo i chłopaki z miłą chęcią by pojechali....

 

 

ps: jeśli czołg nie jest objęty zakazem to zapewne amfibia także nie .. a nią by dało rade legalnie popływać:

 

http://www.moto-armia.pl/images/pojazdy/pts.jpg

 

http://www.moto-armia.pl/images/pojazdy/ats.jpg

 

 

pływanie:)

 

strona chopaków  http://www.moto-armia.pl/pl/

[tomkap]

Częściowo mam odpowiedź na moje pytanie od strony prawnej. Osoby kompetentne z Urzędu Miasta niestety nawet na temat silnika elektrycznego nie potrafią lub nie chcą odpowiedzieć.

 

Odpowiadając na Pana pytanie przekazane drogą mail’ową , uprzejmie informuję,

że podstawą prawną podjęcia uchwały Nr  XI/158/99 Rady Miasta Siedlce z dnia 24 czerwca 1999 roku w sprawie ustalenia Regulaminu korzystania z terenów rekreacyjnych wokół „Zalewu Muchawka” w której ustalono poza innymi ograniczeniami, także ograniczenie polegające na zakazie poruszania się po zalewie jednostkami pływającymi o napędzie motorowym, stanowił przepis art. 40 ust. 2 pkt 4 ustawy z dnia 8 marca 1990 roku o samorządzie gminnym (tekst jedn. Dz. U. z 1996 r. Nr 13, poz. 74 z późn. zm.). Aktualnie ustawa o samorządzie gminnym jest opublikowana w Dzienniku Ustaw z 2001 r. Nr 142, poz. 1591, z późn. zm. Przepis stanowiący podstawę wprowadzonego ograniczenia nie uległ zmianie i zachował następujące brzmienie: na podstawie niniejszej ustawy (czyli ustawy

o samorządzie gminnym) organy gminy mogą wydawać akty prawa miejscowego w zakresie zasad i trybu korzystania z gminnych obiektów i urządzeń użyteczności publicznej.

 

Granice obiektu nazwanego Zalew Muchawka, określono zgodnie z § 1 ust. 2 rzeczonej uchwały w załączniku nr 2. Należy uznać, iż obiekt Zalew Muchawka obejmujący określony teren wewnątrz granic oraz urządzenia tam posadowione stanowią gminny obiekt w rozumieniu art. 40 ust. 2 pkt 4 ustawy o samorządzie gminnym. Według bowiem wyroku WSA w Gorzowie Wielkopolskim z dnia 27.01.2010 r. sygn. II SA/Go 973/09 (Lubus.2010/29/447) obiektem w rozumieniu w art. 40 ust. 2 pkt 4 ustawy o samorządzie gminnym jest przedmiot na tyle wyodrębniony w sensie fizycznym jak i nazewnictwa, który umożliwia objęcie go regułami i zasadami postępowania właściwymi tylko dla niego.

 

Co do używania w akcie prawa miejscowego wyrażeń czy pojęć nie będących wyrażeniami, pojęciami prawnymi, czyli występującymi w aktach prawnych, to dla ustalenia ich znaczenia należy przyjmować znaczenie jakie te wyrażenia czy pojęcia mają w powszechnie stosowanym języku polski.

 

Odnośnie Pana oceny, iż zakaz poruszania się po zalewie jednostkami pływającymi o napędzie motorowym, ogranicza równość korzystania z tego zbiornika, to uznając, że rzeczona regulacja narusza Pana interes prawny lub uprawnienie, może Pan na podstawie art. 101 ustawy o samorządzie gminnym, po bezskutecznym wezwaniu Rady Miasta Siedlce do usunięcia naruszenia zaskarżyć uchwałę do sądu administracyjnego .

 

Zaś co do przepisu penalizującego zachowanie naruszające Regulamin korzystania z terenów rekreacyjnych wokół „Zalewu Muchawka”, to takim przepisem będzie art. 54 z dnia 20 maja 1971 r. - Kodeks wykroczeń (Dz. U. z 2010 r. Nr 46, poz. 275, z późn. zm.), stanowiący, iż kto wykracza przeciwko wydanym z upoważnienia ustawy przepisom porządkowym o zachowaniu się w miejscach publicznych, podlega karze grzywny do 500 złotych albo karze nagany.

 

  Ponadto należy wskazać, iż nie jest rolą organu nadzoru – wojewody- nad działalnością organów samorządu, dokonywać wykładni przepisów prawa miejscowego stanowionego przez organy samorządu. Z żadnego przepisu prawa nie wynika dla  taka kompetencja ani uprawnienie.

Hanna Szynkarczyk

 

  Kierownik Oddziału Prawnego

 

        w Delegaturze - Placówce Zamiejscowej

 

        MUW w Siedlcach

 

 

Tak więc wynika z tego że regulamin ma moc prawną i można zostać ukaranym za jego złamanie.

[funyo]

Tak więc wynika z tego że regulamin ma moc prawną i można zostać ukaranym za jego złamanie.

Ale wynika też, że zakazany jest napęd motorowy, które to określenie w powszechnie stosowanym języku jest tożsame z napędem spalinowym. Nie jest zaś takim napęd elektryczny, więc raczej bez żadnych konsekwencji można go używać, powołując się choćby na powyższą oficjalną odpowiedź władz.

[Czeczen]

wynika że tak gdyż regulamin ustalony był na mocy uchwały :(

 

... podstawą prawną podjęcia uchwały Nr  XI/158/99 Rady Miasta Siedlce z dnia 24 czerwca 1999 roku w sprawie ustalenia Regulaminu korzystania z terenów rekreacyjnych wokół „Zalewu Muchawka” w której ustalono poza innymi ograniczeniami, także ograniczenie polegające na zakazie poruszania się po zalewie jednostkami pływającymi o napędzie motorowym, stanowił przepis art. 40 ust. 2 pkt 4 ustawy z dnia 8 marca 1990 roku o samorządzie gminnym (tekst jedn. Dz. U. z 1996 r. Nr 13, poz. 74 z późn. zm.).

 

...Granice obiektu nazwanego Zalew Muchawka, określono zgodnie z § 1 ust. 2 rzeczonej uchwały w załączniku nr 2. Należy uznać, iż obiekt Zalew Muchawka obejmujący określony teren wewnątrz granic oraz urządzenia tam posadowione stanowią gminny obiekt w rozumieniu art. 40 ust. 2 pkt 4 ustawy o samorządzie gminnym. Według bowiem wyroku WSA w Gorzowie Wielkopolskim z dnia 27.01.2010 r. sygn. II SA/Go 973/09 (Lubus.2010/29/447) obiektem w rozumieniu w art. 40 ust. 2 pkt 4 ustawy o samorządzie gminnym jest przedmiot na tyle wyodrębniony w sensie fizycznym jak i nazewnictwa, który umożliwia objęcie go regułami i zasadami postępowania właściwymi tylko dla niego.

 

Znaczy że ów zbiornik nie jest we władaniu RZGW, czyli gmina jest jedynym administratorem zbiornika i może sobie zakazywać.  :(

 

Co do używania w akcie prawa miejscowego wyrażeń czy pojęć nie będących wyrażeniami, pojęciami prawnymi, czyli występującymi w aktach prawnych, to dla ustalenia ich znaczenia należy przyjmować znaczenie jakie te wyrażenia czy pojęcia mają w powszechnie stosowanym języku polski.

 

Przyjąć należy więc że jako napęd motorowy uznać należy napęd silnikowy spalinowy, co dopuszcza używanie silników elektrycznych.

 

Odnośnie Pana oceny, iż zakaz poruszania się po zalewie jednostkami pływającymi o napędzie motorowym, ogranicza równość korzystania z tego zbiornika, to uznając, że rzeczona regulacja narusza Pana interes prawny lub uprawnienie, może Pan na podstawie art. 101 ustawy o samorządzie gminnym, po bezskutecznym wezwaniu Rady Miasta Siedlce do usunięcia naruszenia zaskarżyć uchwałę do sądu administracyjnego.

 

I jest to podstawa do zaskarżenia uchwały, jako niejasnej dla obywatela. Użyta w treści uchwały definicja  "napęd motorowy" nie wyjaśnia do końca jaki napęd Rada Miasta miała na myśli. Gdyż takowa nie jest zdefiniowana w polskim prawie. Powinni użyć np "jednostka pływająca o napędzie mechanicznym" i zaczerpnąć z Ustawy o żegludze śródlądowej. "Napęd motorowy" jest nazwą potoczną

 

[Czeczen]

Dodatkowo zanim napiszesz zapoznaj się z tym artykułem

http://samorzad.infor.pl/temat_dnia/artykuly/528621,czy_kazda_uchwala_jst_jest_aktem_prawa_miejscowego.html

 

http://samorzad.infor.pl/temat_dnia/artykuly/387806,prawidlowe_uchwaly_rady_gminy.html

 

fragment

"...Prawidłowa uchwała powinna posiadać:

 

 

a) Tytuł odpowiadający treści czyli "UCHWAŁA" bądź "ZARZĄDZENIE" (wielkimi literami). Nie powinien on być zbyt rozbudowany, powinien natomiast odzwierciedlać przedmiot regulacji.

b) Numer oraz datę wydania aktu.

c) Podstawę prawną w postaci powołania się na konkretny przepis rozporządzenia bądź ustawy (normę kompetencyjną). W przypadku przywoływania w uchwale ustaw, powinien znaleźć się każdy kolejny numer dziennika ustaw – również w przypadku ustaw nowelizujących.

Podział przepisów w uchwale powinien przedstawiać się następująco:

 

 

a) Przepisy ogólne np. słownik pojęć.

b) Przepisy szczegółowe, tzn. zawierające dyspozycje, hipotezy i sankcje oraz określające zobowiązane podmioty,

c) przepisy przejściowe i końcowe, np. regulujące tryb i moment ogłoszenia i wejścia w życie aktu oraz klauzule derogacyjne.

Uwaga: przepisy uchwał, statutów oraz regulaminów z zasady nie powinny swoim brzmieniem powtarzać przepisów aktów wyższych rangą w hierarchii źródeł prawa."

 

Konsekwencja złego zredagowania uchwały:

 

 

Konsekwencje wadliwości uchwał, zarówno pod względem redakcyjnym i kompetencyjnym, określają przepisy rozdziału 10 ustawy o samorządzie gminnym.

Sankcjami mogą być: wspomniane stwierdzenie podjęcia uchwały z naruszeniem prawa, stwierdzenie istotnego bądź rażącego naruszenia prawa oraz stwierdzenie jej nieważności, co do czasu uprawomocnienia się decyzji organu nadzorczego tj. Wojewody i Regionalnej Izby Obrachunkowej skutkuje wstrzymaniem wejścia uchwały w życie.

Ponadto oddzielnie należy zwrócić uwagę na art. 101 usg, dający prawo każdemu, czyj interes prawny lub uprawnienie zostały naruszone uchwałą lub zarządzeniem podjętymi przez organ gminy w sprawie z zakresu administracji publicznej, do - po bezskutecznym wezwaniu do usunięcia naruszenia – zaskarżenia uchwały lub zarządzenia do sądu administracyjnego.

 

Widzę że nie jesteś jedyny któremu się  nowy regulamin nie podoba...

http://forum.gazeta.pl/forum/w,262,141502735,,Nowy_regulamin_teranu_Zalew_Muchawka.html?v=2