Nowe Prawo Wodne

[saradog]

Generalnie te miejskie mariny w Gdańsku i chyba nie tylko , to moim zdaniem "pomyłka szpiega"  ;) nic nikogo tak na dobrą sprawę nie obchodzie , np.często reagują na obcych tylko armatorzy jachtów ale nie bosman czy ochrona , podobnie jest jak coś nie tak dzieje się z jednostką to obsługa mariny nawet nie zadzwoni nie poprawi cumy itd  .

Jestem w ciągu roku w kilkudziesięciu marinach praktycznie w całej Europie i mam odczucie że zainteresowanie powierzonym majątkiem w dużych monitorowanych marinach u nas jest najgorsze .

 

[ogorek]

To w końcu jak będzie (miały byc rozporządzenia):

 

- z pływaniem tylko po szlaku

-- jak poza to pozwolenie wodnoprawne ...

- slipowanie

-- z rozporządzenia wynikało, że tylko służby portowe chyba, że nowe rozporządzenie jest / będzie

 

Bo to prócz opodatkowania dwie bolące kwestie były.

[saradog]

Polecam lekturę cała ustawa obowiązuje od 1 stucznia 2018r :

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20170001566/U/D20171566Lj.pdf

[Davson]

Jak jest kiepsko z dorszem to potaniały.Ja zmieniłem wędkę na sztucer :D :D :D

 

Witamy w klubie.

[ogorek]

Polecam lekturę cała ustawa obowiązuje od 1 stucznia 2018r :

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20170001566/U/D20171566Lj.pdf

 

Art. 34. Szczególnym korzystaniem z wód jest korzystanie z wód wykraczające poza powszechne korzystanie z wód oraz zwykłe korzystanie z wód, obejmujące:

...

6) wykorzystywanie wód do celów żeglugi oraz spławu;

...

9) uprawianie na wodach sportu, turystyki lub rekreacji przy pomocy jednostek pływających wyposażonych w silnik spalinowy o mocy silnika powyżej 10 kW, z wyłączeniem dróg wodnych;

 

No i ja nie widzę z czym się wiąże takie "szczególne korzystanie z wód"

 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 

Jest

 

Art. 389. Jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, pozwolenie wodnoprawne jest wymagane na:

1) usługi wodne;

2) szczególne korzystanie z wód;

 

Czyli poza szlakiem chcąc pływać muszę mieć powolenie wodno-prawne ...

A miały być dodatkowe rozporządzenia ...

[vmen1]

Autorzy takich ustaw zawsze starają się o szerokie spektrum interpretacyjne - aby móc dowalić w razie potrzeby.

[przylodz]

No i po raz kolejny czuję się oszukany i zawiedziony. Właśnie oglądałem się za jakąś łódką, po kilkuletniej przerwie w pływaniu, a tu masz...

[ogorek]

Nie poddawać się ;) Zbiorowe zamówienie na naklejki 13 KM ??

 

[woj70]

"Dobra zmiana"  zaczyna odrabiać straty na 500+ i na glosy wyborcze innych nierobów.

[Waho]

Platfusom zawsze coś nie pasuje.

 

Art. 32. 1. Każdemu przysługuje prawo do powszechnego korzystania

z publicznych śródlądowych wód powierzchniowych, morskich wód wewnętrznych

oraz z wód morza terytorialnego, jeżeli przepisy ustawy nie stanowią inaczej.

2. Powszechne korzystanie z wód służy do zaspokajania potrzeb osobistych,

gospodarstwa domowego lub rolnego, bez stosowania specjalnych urządzeń

technicznych, a także do wypoczynku, uprawiania turystyki, sportów wodnych oraz,

na zasadach określonych w przepisach odrębnych, amatorskiego połowu ryb.

[ogorek]

@Waho ale art 34 wyraźnie mówi, że jak więcej jak 10 kW to tylko po szlaku.

 

Jak chcesz poza lub masz pecha bo szlaku w twojej okolicy brak/mało to pozwolenie wodnoprawne.

 

Te rzeczy miały być regulowane dodatkowymi rozporządzeniami ale ich nie ma ...

Może zrobią jakąś uproszczoną wersją ale na razie cisza.

 

Mnie i 300 tys mikro-firm od stycznia dotyka JPK i ciągle nie wiadomo czy jednak konieczne będzie wydanie 400 PLN na podpis cyfrowy czy nie. Jest to o tyle analogia do wodnoprawnego, ze moze będą rozporządzenia ale powinny być znane wcześniej i ciągle nie wiadomo w jakiej postaci będa. Tak mi to bardziej przypomina wdróżmy coś a jak będzie problem to dopieszczajmy.

 

 

[Waho]

@ogorek za króla „Ćwieczka” płaciło się dziesięcinę (10% podatku) a teraz płacimy około 66%. 

 

Wiem jedna, jeśli ja płacę podatek od nieruchomości, choć moja nieruchomość nie przynosi mi dochodów,

to np., dlaczego przystanie jachtowe nie mogą zapłacić podatku i tak cały podatek przerzucą na innych.

 

Myślę że wszystko z czasem się unormuje.

 

[nurexx]

Nie poddawać się ;) Zbiorowe zamówienie na naklejki 13 KM ??

 

 

Czekajcie, bo nie wiem czy dobrze rozumiem.

Jeżeli mam jednostkę mocniejszą niż 13KM, to wolno mi od tego roku pływać tylko po szlaku wodnym?

Żeby pływać poza szlakiem muszę mieć pozwolenie wodnoprawne?

Jeżeli tak to kto i w jakich okolicznościach wydaje takie zezwolenie?

 

Sama naklejka 13KM chyba niewiele da, bo w dowodzie rej. masz wbita moc.

[mikijet]

Ta ustawa jest gniotem mającym na celu rozpieprzenie tego co działało całkiem dobrze dzięki UM i ŻŚ. Kolesiom trzeba stworzyć nowe intratne stołki a niewygodnych politycznie (pomimo merytorycznej fachowości i solidności dotychczasowych pracowników) na aut. Zarazem załatać budżetową dziurę inflacyjną. Już sama nomenklatura w tej ustawie świadczy o jej twórcach. Szykuje się nowe bagno prawne, w którym najlepiej się czują prawnicy i politycy. Zależy, która opcja jest przy korycie tak wygląda wykładnia.

W mętnej wodzie ...

Nie ma rozdziału pomiędzy truciem na skalę przemysłową a maluczkimi. Np. sławne smogi. Czepiają się kominów w mieszkaniach prywatnych ale nie kojarzą faktów, że kiedyś tych kominów było dużo więcej a powietrze dużo czystsze. W Kaliforni tych kominów jest b. mało a smog jeden z największych na świecie. Manipuluje się gminem jak pijanym niemowlakiem bo koncernami dużo gorzej. Oni mają szmal na utrzymanie parti politycznych. A bez niego żadna partia się nie utrzyma na powierzchni. Chyba, że członkowie się wezmą za prawdziwą, bezinteresowną pracę w imię wyższych celów.

Prawdziwi mężowie stanu tak powinni postępować. A u nas szmal i chore ambicje królują.

 

[bercik]

Nie poddawać się ;) Zbiorowe zamówienie na naklejki 13 KM ??

.......

Sama naklejka 13KM chyba niewiele da, bo w dowodzie rej. masz wbita moc.

 

Do 15KW nie ma obowiązku rejestracji, a na morzu łodzie do 5m i skutery. Więc nie ma dowodu rejestracyjnego.

Fajnie taka naklejka by wyglądała na czapce silnika 100KM ;D

[nurexx]

Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale:

 

Jeżeli przyjąć iż:

 

Droga wodna – rzeka, kanał, jezioro lub inny odcinek wodny, który dzięki cechom naturalnym lub wynikającym z działalności człowieka nadaje się do żeglugi[1].

Droga wodna może być morska, śródlądowa, żeglowna, spławna.

 

a tor wodny/szlak  (który w ustawie nie jest wspomniany )

 

Tor wodny, szlak żeglowny (z niderl. farwater) – droga dla statków, bezpieczna o odpowiedniej głębokości, wyznaczona na akwenie trudnym lub niebezpiecznym, oznaczona stałymi (np. brama torowa) lub pływającymi znakami nawigacyjnymi, na której może odbywać się bezpiecznie i swobodnie ruch żeglugowy. Kierunek (prawa i lewa strona) toru wodnego, prowadzi zawsze z morza do portu, ujścia rzeki lub do innej drogi wodnej.

 

 

jako, że ustawa nawiązuje jedynie do drogi wodnej, to wychodzi na to, iż nadal można pływać tak jak pływało się dotychczas

 

[bercik]

Cofnij się do odpowiedzi #129 kol. @Ogórek.

Natomiast jeżeli chodzi o drogi wodne to podział administracyjny jest w zarządzaniu właściwych Urzędów żeglugi śródlądowej i urzędów morskich. Wszystko co jest poza, jest traktowane jako wody inne niż śródlądowe drogi wodne więc - pozwolenie wodnoprawne.

Przynajmniej w teori. Chyba.

[musti]

Idąc tokiem rozumowania kolegi @nurexx to @ogorek sam zinterpretował drogę wodną jako szlak/tor wodny... :-\

 

Jakby się tego czepić to macie śródlądowe drogi wodne:

 

http://upload.secondsun.pl/img/1515406268mapa-srodladowe-drogi-wodne-w-pl-1.png

 

 

większy plik (33MB) klik

 

O ile rzeki są oznaczone jako całe, to na jeziorach wyznaczone szlaki, więc wychodzi i tak że @ogorek ma rację

[nurexx]

Nie chcę się spierać, ale tak na logikę

 

Droga wodna =  wszystko po czym da się pływać (jezioro, kanał, rzeka itp) - tak?

Tor wodny = szlak żeglowny - czyli wyznaczona droga dla statków - tak?

 

droga wodna ≠ tor wodny/szlak żeglowny tak?

 

Pozwolenie wodnoprawne wymagane jest do szczególnego wykorzystywania wód - tak?

Art. 34. Szczególnym korzystaniem z wód jest korzystanie z wód wykraczające

poza powszechne korzystanie z wód oraz zwykłe korzystanie z wód, obejmujące:

(...)

9. uprawianie na wodach sportu, turystyki lub rekreacji przy pomocy jednostek

    pływających wyposażonych w silnik spalinowy o mocy silnika powyżej 10 kW,

    z wyłączeniem dróg wodnych; - tak?

 

Czyli wychodzi na to, że na drogach wodnych można pływać bez ograniczeń.

Wg mnie ustawodawcy chodziło o tory wodne, czyli wytyczone szlaki a nie o drogę wodną.

Jako, że ustawa wyłacza tory wodne, można pływać wszędzie gdzie się chce.

Z jednej strony jest to nielogiczne, bo gdzie indziej można pływać jak nie po drogach wodnych czyli jeziorach, kanałach itp, ale z drugiej strony taki właśnie zapis jest w tej ustawie.

 

gdzie zatem powyżej jest błąd w rozumowaniu?

 

 

 

 

[funyo]

Gdyby ustawodawcy chodziło tylko o tory wodne, to byłby niezły bigos, bo np. na WJM można byłoby pływać jedynie po szlaku wytyczonym bojami (oczywiście pow. 10kW). Cieszyliby się z tego żeglarze, bo jeziora mieliby na wyłączność, a motopompiarze cisnęli by się na wytyczonym szlaku jak sardynki.

Myślę więc, że chodzi raczej o drogi wodne, czyli całe jeziora i rzeki, a ma to na celu ograniczenie niekontrolowanego ruchu na tych jeziorkach i oczkach, które nie są do tego ruchu dopuszczone...

[nurexx]

ok, ale w ustawie jest jasno napisane:

 

Pozwolenie wodnoprawne wymagane jest do szczególnego wykorzystywania wód

 

Art. 34. Szczególnym korzystaniem z wód jest korzystanie z wód wykraczające

poza powszechne korzystanie z wód oraz zwykłe korzystanie z wód, obejmujące:

(...)

9. uprawianie na wodach sportu, turystyki lub rekreacji przy pomocy jednostek

    pływających wyposażonych w silnik spalinowy o mocy silnika powyżej 10 kW,

    z wyłączeniem dróg wodnych;

 

Czyli  do pływania po drogach wodnych (jeziorach, kanałach, zalewach itp) nie potrzeba pozwoleń, bo zostały wyłączone ze szczególnego wykorzystywania (chyba :))

 

Wg mnie ustawodawca chciał, żeby jednostki +10kW  pływały tylko torem wodnym.

Kto chce pływać poza, musi mieć zezwolenie.

 

Ale zamiast wpisać tor wodny, wpisał drogę wodną i wyłączył całe akweny, co pozwala nam normalnie pływać

 

 

[funyo]

To trzeba się cieszyć z takiej "pomyłki", bo nie wyobrażam sobie ruchu motorowodnego tylko po torach wodnych np. na Mazurach.

[nurexx]

Poproszę jeszcze znajomego prawnika, żeby zerknął na tę ustawę.

Zobaczymy jaka będzie jego interpretacja.

[musti]

Znalazłem jakieś rozporządzenie, gdzie drogi wodne były określone jako umożliwiające żeglugę i transport towarów. To by pasowało do mapki i szlaków wytyczonych na jeziorach. ::)

Poczekajmy na rozporządzenie co do tego "zezwolenia". :-[

 

[Romcyś]

Witam

Przepraszam- Ale o so chozi , z tym gdzie można, a gdzie nie można? To po h.. ja buduję pływadło?