Autor Wątek: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.  (Przeczytany 22598 razy)

Czerwiec 25, 2015, 00:32:42
Odpowiedź #30
  • *****
  • Wiadomości: 2347
  • Akwen: Wody lokalne
idź lepiej się prześpij, a rano przeczytaj co napisałeś  ;D

Czerwiec 25, 2015, 00:35:38
Odpowiedź #31
  • *****
  • Wiadomości: 2011
    • Giżycko
  • Akwen: WJM
zresztą to bardziej złożony temat. Małym statkiem jest każda jednostka wykorzystywana do innych celów niż rekreacyjne. Czyli np 4 metrowy ponton z silnikiem 16Kw (obowiązkowa rejestracja od 15kW) musi być zarejestrowany jako mały statek i już żaden sternik motorowodny nie ma prawa tego prowadzić.

Podsumowując i mam nadzieję już kończąc fajnie by było gdyby przy zadaniu konkretnego pytania wypowiadały się osoby które mają na prawdę coś do powiedzenia, a własne przemyślenia z cyklu "mi się wydaje" pozostawiły dla siebie... reszta to niepotrzebny burdel na forum i wprowadzanie ludzi w błąd....
Mniej radykalizmu.
Kolego motowave, będąc instruktorem, powinieneś chyba pogłębić swoją wiedzę, bo wystawiasz sobie nie najlepsze świadectwo...
Oto cytat z omawianego rozporządzenia, sugeruję czytać powoli:
"d)mały statek - statek, którego długość kadłuba jest mniejsza niż 20 m; do małych statków nie zalicza się, niezależnie od ich wymiarów, statków dopuszczonych do przewozu więcej niż 12 pasażerów, promów oraz statków przystosowanych do prowadzenia zestawów holowanych, pchanych lub sprzężonych, o ile takie zestawy nie składają się z małych statków,"

Czerwiec 25, 2015, 00:48:49
Odpowiedź #32
  • **
  • Wiadomości: 34
    • Jadwisin
  • Akwen: Zalew Zegrzyński
najpierw zgłębijmy różnicę co to jest statek a co to jest jacht motorowy i wszystko stanie się jasne :) pozdrawiam i więcej się nie odzywam w tym wątku bo to walenie jak głową w mur :) powodzenia :)

Czerwiec 25, 2015, 07:33:04
Odpowiedź #33
  • Motorowodny Sternik Morski
  • *****
  • Wiadomości: 1737
  • odszedł na wieczną wachtę...
  • Akwen: Jeszcze nie pływam
Rzeczywiście tak jak kolega radził sen będzie najlepszy kolego jak uważasz że musisz walić głową w mur to przenieś się na inne forum gdzie wszyscy będą Cie słuchać z otwartymi gębami  ::) i cytować w przydrożnych szynkach  ;).

Czerwiec 25, 2015, 09:30:32
Odpowiedź #34
  • *****
  • Wiadomości: 2011
    • Giżycko
  • Akwen: WJM
najpierw zgłębijmy różnicę co to jest statek a co to jest jacht motorowy i wszystko stanie się jasne :) pozdrawiam i więcej się nie odzywam w tym wątku bo to walenie jak głową w mur :) powodzenia :)
Coraz ciekawsze teorie wygłaszasz ???
Zacytuj może w końcu jakieś paragrafy na potwierdzenie swoich tez, bo pogłębiasz się coraz bardziej...
I nie trzeba bić tu niewinnego muru, tu są inteligentni ludzie, zrozumieją merytoryczne argumenty :P ;)

Czerwiec 25, 2015, 10:55:34
Odpowiedź #35
Ster to pojęcie ogólne. W przypadku motorówki dotyczy kierownicy i manetki albo rumpla.

To takie twoje prywatne odczucie ? czy zapodasz jakąś wykładnie prawną :D

3.Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również do członków załogi i innych osób znajdujących się na statku, które czasowo określają kurs i prędkość statku.
To chyba wystarcza za manetkę,rumpel i inne trymklapy  ;)
W kontaktach z kontrolującymi zawsze wymagać podstawy prawnej ew. nałożenia kary. Już kiedyś taka dyskusja była.
A w praktyce dobrze jest mieć wykuty na blachę paragraf (podstawę prawną) , niekoniecznier aktualną czy prawdziwą, i powoływać się na nią. Kontrolujący też ludzie i nie wszystko ogarniają do końca ale mają bloczki z mandatami i wystawiają kwity na podstawie paragrafu, który akurat pamiętają i który im akurat pasuje.
I tak wykorzystując nieznajomość przepisów przez pacjenta poprawiają sobie statystyki. Tą samą metrodą można ten proces odwrócić na naszą korzyść  :D :D :D
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 25, 2015, 11:49:56 wysłana przez mikijet »

Czerwiec 25, 2015, 12:56:25
Odpowiedź #36
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5399
  • Motorowodny Sternik Morski
    • Szczecin
  • Akwen: Dolna Odra i Zalew Szczeciński
Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

Kolego zamiast napisać "do 20m" napisałeś "ponad" i jeszcze się cietrzewisz jak Ci koledzy zwrócili uwagę... :-[
Pzdr,
Arek

Eurocrown 195CCR + Mariner Optimax 135

Czerwiec 25, 2015, 14:38:24
Odpowiedź #37
  • Starszy Sternik Motorowodny
  • *****
  • Wiadomości: 1183
    • Szczecin
  • Akwen: Dolna Odra i Zalew Szczeciński
Tylu doświadczonych kapitanów się tu rozpisuje,  a wystarczy przeczytać Ustawę o żegludze śródlądowej.  Nie przytoczę teraz przepisu bo pisze z telefonu. Polecam przeczytać art 37a, 61,62 i 63.
Sternik może przekazać ster osobie bez uprawnień w dwóch przypadkach. 
1. Gdy posiada patent/licencję instruktora.
2. W sytuacji "stan wyższej konieczności " np zagrożenia życia i zdrowia załogi,  gdy musi na chwilę opuścić stanowisko sternika. 
Endrju na mandacie jest wpisana kwalifikacja prawna czynu, data i miejsce jego popełnienia.  Można się od mandatu odwołać do miejscowego sądu w ciągu 7 dni. Jeśli czujesz się pokrzywdzony to uczyń tak, a w odpowiedzi otrzymasz konkretnie wskazane przepisy i wykładnię prawa.

Oczywiście zasadność ukarania w każdym przypadku jest rozpatrywana indywidualnie przez funkcjonariusza podejmującego kontrolę i wymierzajacego karę /mandat. Kodeks wykroczeń przewiduje kwotę od 20zł do 500zł. Nie stosuje się tutaj żadnego taryfikatora jak w ruchu drogowym, gdyż takiego nie ma. Więc wszystko zależy od ludzi, od kontrolującego jak i kontrolowanego.

Nie osądzam więc zasadności ukarania, gdyż kodeks wykroczeń daje inne możliwości represji. Ale nie ulega wątpliwości że wykroczenie zostało popełnione,  więc ukarane zgodnie z normą prawną.

Dla przykładu na wodach morskich gdzie policja nie może karać,  kapitanat morski ukarał sternika skutera bez uprawnień kwotą 5000zł, kary administracyjnej,  od której nie ma odwołania. Ale to inne wody, inne przepisy i inny podmiot zarządzający. 
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 25, 2015, 15:31:32 wysłana przez Czeczen »
"EMI" - wędkarska Romana 4,5m x 1,65m + yama f50 + kilka udogodnień by czas spędzony nad wodą był przyjemny

Od zarania rodzaju ludzkiego w człowieku tkwi nieodparta ciekawość świata, marzenie poznanie tego, co kryje się za horyzontem. Podróż i cel. Kierunek i droga. Marzenie...

Czerwiec 25, 2015, 15:37:13
Odpowiedź #38
  • **
  • Wiadomości: 31
    • Warszawa
  • Akwen: Zalew Zegrzyński
Witam! No to wywiązała się niezła dyskusja :) Z lektury wpisów i przepisów wynika, że chyba jednak policjanci mieli racje, choć jak się okazuje mandat dostaliśmy w końcu za brak oznaczeń na łodzi :))) (świeżo lakierowana). Ponieważ dość ostro dyskutowałem na łódce i przekonywałem, że mam rację co do tego pływania bez patentu, to chyba chłopcy uznali, że na mandacie tej kwalifikacji nie wpiszą. Zawsze warto spróbować ponegocjować. Bardzo dziękuję za pomoc i pozdrawiam! Andrzej

Czerwiec 25, 2015, 18:11:17
Odpowiedź #39
  • *****
  • Wiadomości: 2347
  • Akwen: Wody lokalne
Zatrzymała nas policja i kolega dostał mandat za pływanie bez uprawnień.

jak się okazuje mandat dostaliśmy w końcu za brak oznaczeń na łodzi :))) (świeżo lakierowana).

Miewasz jakieś schizy czy co?

Czerwiec 25, 2015, 18:23:44
Odpowiedź #40
Jakoś nie doczytałem się niczego o sterniku statku sportowego i rekreacyjnego w podanych paragrafach. Dz.U. z 2013 poz. 1458 • Brzmienie od 6 grudnia 2013 Natomiast w jednym z pytań testowych pojawia się zapis ograniczenia stanu zdrowia i wieku. Oraz w czynnościach stermotorzysty żeglugi śródlądowej pojawia się pojęcie sterowania statkiem zamiast kierowania statkiem.
Przykładowe pytanie z testów PZMiNw na sternika motorowodnego
-280. Płyniesz jako kierownik małym statkiem z 10-cio
konnym silnikiem. Na pokładzie jest więcej osób.
1. Czy wolno przekazać ster osobie nie mającej
patentu sternika motorowodnego?
2. Na co należy zwracać uwagę?
Odp.
1. Tak.
2. Sternik musi być zdolny do prowadzenia łodzi sportowej i
mieć przynajmniej 12 lat.

Czynności stermotorzysty żeglugi śródlądowej:
realizacja zadań eksploatacyjnych statku;
dbanie o należyty stan techniczny statku, jego urządzeń i wyposażenia, konserwację, wygląd zewnętrzny i stan sanitarny;
czuwanie nad należytym zaopatrzeniem statku w paliwo, smary i wodę;
kierowanie pracami załadunkowymi i wyładunkowymi;
organizowanie i nadzorowanie prac podległych członków załogi;
sterowanie statkiem i wykonywanie manewrów;
obsługa silnika;
utrzymywanie siłowni, mechanizmów i instalacji w pełnej gotowości technicznej;
przechowywanie dokumentów statku oraz przestrzeganie terminów przeglądów w celu odnowienia ważności tych dokumentów;
sporządzanie specyfikacji remontowych statku i współpraca ze służbami armatora w zakresie eksploatacji i remontów statku;
przestrzeganie przepisów w zakresie uprawiania żeglugi na śródlądowych drogach wodnych oraz w zakresie bhp.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 25, 2015, 18:36:02 wysłana przez mikijet »

Czerwiec 25, 2015, 18:39:44
Odpowiedź #41
  • ***
  • Wiadomości: 145
  • Akwen: WJM
szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi a wy spuszczacie się i jesteście gotowi zlinczować dyskutanta który na domiar tego ma rację ... eh mam nadzieje że na wodzie panują inne relacje ... a Polskie przepisy są tak skonstruowane że jak ma się łeb na karku to można je interpretować tak jak jest nam wygodnie ... szczególnie wiedzą to ci którzy prowadzą własną działalność ... pozdrawiam walczących z fiskusem  8)

Czerwiec 25, 2015, 19:22:32
Odpowiedź #42
  • Motorowodny Sternik Morski
  • *****
  • Wiadomości: 2069
  • Akwen: Dolna Odra i Zalew Szczeciński
Lewar wyjaśniałem już, że PROWADZENIE STATKU nie jest równoznaczne z PROWADZENIEM SAMOCHODU. Masz uprawnienia i jesteś KIEROWNIKIEM STATKU (tzn. Kapitanem) to PROWADZISZ i wydajesz komendy na ster.
Użytkownik Moto Wave przytoczył już nawet odpowiedni przepis, użytkownik Mikijet nawet go potwierdził....

Piszesz, że "o sterze jest mowa, a o manetce nic"..... Jakie to ma znaczenie????? Jeśli nie jest napisane, że osoba bez uprawnień nie może włączyć pompy zęzowej to naprawdę nie może....????
Ster to ster... Więc i manetka!!!!
W niektórych sterach jest manetka, bo przecież rumpel silnika zaburtowego to też ster!
W skuterze wodnym manetka to również element steru!

Moto Wave przytoczył konkretny artykuł.... Nie jest napisany "językiem prawniczym". Naprawdę nie rozumiesz tekstu tego artykułu?

nie rozumiem bo nie czytałem :D :D ja tylko takie wstrzyki w temacie robię dla podtrzymania dyskusji :D :D :P
Pozdrawiam Lewar

Czerwiec 25, 2015, 20:35:03
Odpowiedź #43
  • *****
  • Wiadomości: 2347
  • Akwen: Wody lokalne
szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi

generalnie masz wielką rację co do swojej samokrytycznej oceny..  bo   

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

do literówki przypisać nie wolno... dlatego będąc bardzo kulturalnym poleciłem człowiekowi aby zamiast pisać głupoty o 1.23 w nocy poszedł się przespać tym bardziej z tego co rozumiem to jakiś instruktor, tak?  gratulacje bo pokazać palcem błąd i dalej jego nie widzieć..>:D
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 25, 2015, 20:50:01 wysłana przez jaceksu79 »

Czerwiec 25, 2015, 21:05:02
Odpowiedź #44
  • Sternik Motorowodny
  • ***
  • Wiadomości: 182
    • Warszawa
  • Akwen: Zalew Zegrzyński

Miałem nie pisać już w tym wątku, ale dam jeszcze ostatni post...

1. Obdzwoniłem 4 firmy prowadzące szkolenia motorowodne
2. Zadzwoniłem na policje wodną
3. Zadzwoniłem wreszcie do PZMiNW

1 i 2 -Dali odpowiedź twierdzącą - nie widzą nic nadzwyczajnego w tym, że Kierownik Statku oddaje ster osobie bez uprawnień pod jego komendą. Tak samo oddaje cumy pod swoją komendą, lub nakazuje podjęcie człowieka pod swoją komendą.

3 - nikt nie odebrał...

 
Moto Wave +4 inne szkółki motorowodne + policja wodna twierdzi jednoznacznie....
Kilku użytkowników forum internetowego doszukuje się dziury w całym...
Kto ma tutaj kompetencje?  ;D
Ja nadal ze spokojem będę oddawał ster osobom bez uprawnień....


Kto chce przyspawać się do steru i narobić w gacie płynąć wolnym statkiem na środku Śniardw, bo nie wolno iść do kibla - jego sprawa.... ??? ???

Motorówka - Rinker U-181 3.0 Mercruiser 130KM
Skuter- - Honda AQUATRAX F-12 137KM