Ogólnopolskie Forum Motorowodne

Wszystko o łodziach i silnikach => Rejestracje, ubezpieczenia i uprawnienia motorowodne => Wątek zaczęty przez: Endrju w Czerwiec 23, 2015, 10:26:02

Tytuł: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Endrju w Czerwiec 23, 2015, 10:26:02
Witam,

mam pytanie, na które nie mogę znaleźć odpowiedzi w dziennikach ustaw, a mam dwie różne interpretacje. Pływałem z kolegą po Zegrzu motorówką - ja mam patent Sternika Motorowodnego, kolega nie. Zatrzymała nas policja i kolega dostał mandat za pływanie bez uprawnień. Ja skonsultowałem się z instruktorami, u których robiłem patent i chłopaki twierdzą, że jako kierownik statku, ja ponoszę odpowiedzialność za statek i mogę przekazać ster/kierownicę dowolnej osobie, nawet bez uprawnień. Po kursie, który robiłem w zeszłym roku, też mi się tak wydawało. Kto ma rację?

Pozdrawiam

Andrzej
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 23, 2015, 11:12:13
Trzeba było nie przyjmować mandatu, to sąd by Wam wytłumaczył kto miał rację...
Samochód też dałbyś poprowadzić komuś bez prawka? ;)
A tak serio - do prowadzenia motorówki niezbędne są stosowne uprawnienia osoby prowadzącej, a nie "na pokładzie".
Pod nadzorem osoby dorosłej z uprawnieniami może prowadzić młodzież od 14 lat, ale też posiadająca uprawnienia. Samodzielnie po 16 roku życia.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 23, 2015, 11:57:31
Funyo chyba nie masz racji.....
Niezbędne uprawnienia musi posiadać Kierownik Statku. Może od przekazać ster osobie nie posiadającej uprawnień.

Mandat nałożony niesłusznie. Jeśli się odwoła to zostanie anulowany, a policjanci prawdopodobnie pouczeni przez przełożonego.

Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 23, 2015, 15:45:49
A możesz podać wykładnię?
I kto to jest wg. Ciebie kierownik statku? Prowadzący czy może armator? Czy dotyczy to też skuterów?
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 23, 2015, 15:55:28
Nie mogę podać wykładni.....
Ale tak uczą na patentach.... 8)

Kierownik statku to kierownik statku - bierze za statek 100% odpowiedzialności...

Pozwól, że sprowadzę tutaj fachowca to nam wyjaśni wątpliwości.....

Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Kilwater07 w Czerwiec 23, 2015, 16:35:29
oj tam,
na skuterze nie ma kierownika statku,
jest tylko "Kierowniczek".........

a tak na poważnie, to czy na skuterze nie mogę prowadzić, obejmując siedzącą przede mną osobę???


No i stąd zalecenie pływania z atrakcyjnymi partnerkami...- ale to już znowu mniej poważna uwaga!!!
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: jaceksu79 w Czerwiec 23, 2015, 18:58:27

Niezbędne uprawnienia musi posiadać Kierownik Statku. Może od przekazać ster osobie nie posiadającej uprawnień.

Mandat nałożony niesłusznie. Jeśli się odwoła to zostanie anulowany, a policjanci prawdopodobnie pouczeni przez przełożonego.

zaiste bardzo ciekawa interpretacja, a wręcz nad interpretacja  :D

na moje oko wyraźnie jest napisane do czego "służy" patent
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Jack Sparrow w Czerwiec 23, 2015, 19:16:58
No i oczywiście na bani też wolno prowadzić pod warunkiem że nadzorujący jest abstynentem i jeszcze nic nie wypił  :)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 24, 2015, 01:00:15
Nie mogę podać wykładni.....
Ale tak uczą na patentach.... 8)

Kierownik statku to kierownik statku - bierze za statek 100% odpowiedzialności...

Pozwól, że sprowadzę tutaj fachowca to nam wyjaśni wątpliwości.....
Mnie czegoś takiego "na patentach" nie uczyli ;)
Cóż, może to coś rozjaśni...
...to fragment Rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej

"§ 8. 1. Patent sternika motorowodnego uzyskuje osoba, która:
1) ukończyła 14. rok życia;
2) zdała egzamin z wymaganej wiedzy i umiejętności.
2. Osoba posiadająca patent sternika motorowodnego jest uprawniona do prowadzenia jachtów motorowych:
1) po wodach śródlądowych;
2) o długości kadłuba do 12 m po morskich wodach wewnętrznych oraz pozostałych wodach morskich w strefie do 2 Mm
od brzegu, w porze dziennej.
3. Osoby w wieku poniżej 16. roku życia mogą realizować swoje uprawnienia na jachtach motorowych o mocy silnika
do 60 kW"

Zaś co do pytania Kilwatera:
Nie ma chyba przepisu tego zabraniającego, ale z osobą dorosłą byłoby raczej ciężko (chyba że jesteś dwumetrowym, długorękim dryblasem, a ona filigranową laseczką ;) ). Z dzieckiem pływałem w ten sposób nie raz i nie miałem żadnych problemów. Słyszałem, że np. w Chorwacji nie można tak pływać nawet z dziećmi.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: mikijet w Czerwiec 24, 2015, 12:06:13
Na każdej jednostce musi być kapitan/kierownik statku. On odpowiada za wszelkie zdarzenia z tym związane. Kierownik musi być trzeźwy! Sternik 500-tysięcznika nie ma uprawnień do jego prowadzenia ale nim steruje. Oczywiście wykonuje polecenia oficera wachtowego, który też nie ma uporawnień do prowadzenia takiego statku a jednak  może go prowadzić bo kapitan za wszystko odpowiada i jest jedyną osobą, która sprawuje nadzór nad statkiem.
Inaczej się mają sprawy nadzoru gdy w grę wchodzą dwie łodzie i na jednej z nich ,,kapitanem" jest osoba bez uprawnień a nadzór jest prowadzony z drugiej łodzi..
Takie rzeczy są dozwolone ale tylko na akwenach treningowych.

Przykłady z ruchu drogowego: Nauka jazdy i egzamin na prawojazdy kat A ? Nadzór jest prowadzony z drugiego motocykla ;)
W samochodach też instruktor siedzi obok kierowcy/sternika.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 24, 2015, 16:12:31

jaceksu79 - masz racje, że jest wyraźnie napisane do czego służy patent! Patent służy do prowadzenia statku. Prowadzenie to nie jest dotykanie steru! Statek to nie samochód :)

Jack Sparrow - Kierownik statku musi być trzeźwy. A obowiązkiem Kierownika Starku jest upewnienie się czy sternik, któremu przekaże ster jest trzeźwy.

 funyo- Może Ciebie nie uczyli? Może kiedyś było inne rozporządzenie - nie wiem?
Sam podałeś - "2. Osoba posiadająca patent sternika motorowodnego jest uprawniona do prowadzenia jachtów motorowych:"
Prowadzenie statku motorowego, czy żaglowego nie jest jednoznaczne z dotykaniem steru! W żaglówkach typu DZ to naturalne że Kierownik Statku (Kapitan) wydaje jedynie komendy na ster i na żagle. Czy Ci co wybierają grotaszot też muszą mieć patenty żeglarskie?
Nie mylmy prowadzenia statku z prowadzeniem samochodu.

Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 24, 2015, 16:36:43
Nie zabieram głosu w kwestii żaglówek, ani dużych statków - nie pływam, nie znam się :P
Uprawiam tzw. turystykę wodną głównie na śródlądziu i podlegam pod obowiązujące tu przepisy.
Być może czegoś nie wiem i jestem w błędzie, ale wskażcie, proszę, wykładnię prawną do Waszych teorii.
Bo pisanie, że motorówka to nie samochód jakoś mnie nie przekonuje. Podobnie jak przytaczanie przykładów z nauki jazdy samochodem lub motocyklem. W czasie kursu motorowodnego też instruktor siedzi obok szkolącego się, który steruje i ja tego nie neguję.
Ale potem, niestety, potrzebne są uprawnienia, żeby kręcić kierownicą.
Wasze teorie sugerują, że można za sterem 500konnego RIBa lub 300konnego skutera posadzić totalnego newbie, byleby za plecami miał kogoś z patentem i to będzie legalne :o
 
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: motowave w Czerwiec 24, 2015, 16:40:56
Pan Michał ma rację. Uprawnienia posiadać ma Kierownik statku. Jest to osoba przebywająca na jachcie pod której komendą jacht jest prowadzony. "Obsługiwacz steru" a kierownik statku to 2 różne funkcje i choć bardzo często 2 w 1 to jednak nie jest to wymóg. Mówi o tym konkretny artykuł rozporządzenia 212 w sprawie uprawiania turystyki wodnej - śródlądowej:

§ 1.09. Obsługa steru
1. Urzàdzenie sterowe powinno byç obsługiwane
przez osobę  posiadajàcą odpowiednie kwalifikacje zawodowe
oraz która ma ukończone 18 lat. Przepis ten
nie dotyczy statków używanych wyłàcznie do uprawiania
sportu lub rekreacji.

nie jest tu co prawda napisane wprost że heniek może użyczyć steru kaziowi bo nie ma kwitu :) ale to co prawem nie zabronione jest dozwolone i na ten artykuł proszę się powoływać.

oczywiście nie możemy zapominać o negatywnym skutku używania tej furtki - nawet jak nasze kumpel bez patentu spowoduje wypadek a my będziemy w tym czasie na dziobie bez wpływu na to co się dzieje, to i tak jest to nasza wina ponieważ to my jesteśmy kierownikiem statku :)

pozdrawiam
Adam Rzeżuchowski
moto-wave.pl
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: motowave w Czerwiec 24, 2015, 16:54:11
Jacek 79, oczywiście. tylko czy na patencie jest napisane "do prowadzenia jachtów" czy "do sterowania jachtami"?
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: lewar w Czerwiec 24, 2015, 17:58:59
Jeśli chodzi o 500 tysięczniki  to statek prowadzi kapitan  albo oficerowie nawigacyjni ( jak statek duży to takich po szkole może być ze czterech) . Jeśli motorówka wymaga patentu to prowadzić ją może klient z patentem a nie kolega laik. Tak samo jak w samochodzie (jak ktoś wcześniej zauważył)
Zakończcie tą dyskusję .

Chociaż jest opcja  jeśli kolega z patentem ma papiery instruktora  to tamten laik mógł prowadzić ;D ;D
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: mikijet w Czerwiec 24, 2015, 19:06:05
,,...Jeśli motorówka wymaga patentu to prowadzić ją może klient z patentem a nie kolega laik. ..."-
http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-2003-212-2072
- Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z 28.04.2003 w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych (Dz. U. Nr 212, poz. 2072)
Na podstawie § 1.02.Kierownik statku

- każdy statek musi mieć kierownika
- kierownik musi posiadać odpowiednie uprawnienia
- w czasie ruchu statku musi przebywać  na statku
- odpowiada za bezpieczeństwo żeglugi i przestrzeganie przepisów żeglugowych
- przed wypłynięciem powinien dokonać
 przygotowań zapewniających bezpieczeństwo żeglugi: zebrać    informacje o warunkach na drodze wodnej, warunkach meteorologicznych, oraz sprawdzić stan techniczny statku (aby był sprawny i bezpieczny)
- powinien podjąć wszelkie środki ostrożności (wynikające z zasad dobrej praktyki żeglarskiej), aby uniknąć zagrożenia bezpieczeństwa życia ludzkiego, uszkodzenia statku, brzegów oraz budowli i urządzeń znajdujących się na drodze wodnej, tworzenia przeszkód dla ruchu żeglugowego, zagrożenia dla środowiska naturalnego
- w celu uniknięcia bezpośrednio grożącego niebezpieczeństwa powinien przedsięwziąć  wszelkie środki podyktowane sytuacją, łącznie z odstąpieniem od przestrzegania przepisów

§ 1.03.Obowiązki załogi oraz innych osób przebywających na statku
1.Członkowie załogi powinni wykonywać polecenia kierownika w ramach nałożonych na nich obowiązków, w szczególności powinni, w zakresie swoich obowiązków, przestrzegać przepisów żeglugowych i innych przepisów obowiązujących na statku.
2.Osoby znajdujące się na statku, inne niż członkowie załogi, powinny wykonywać wydawane przez kierownika polecenia w zakresie bezpieczeństwa żeglugi i porządku na statku.
3.Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również do członków załogi i innych osób znajdujących się na statku, które czasowo określają kurs i prędkość statku.
4.Członkowie załogi oraz inne osoby przebywające na statku, które czasowo biorą udział w uprawianiu żeglugi nie powinni wykonywać swoich obowiązków w stanie zagrażającym bezpieczeństwu żeglugi, a szczególności wykonywać ich w stanie przemęczenia lub stanie intoksykacji.

§ 1.09.Obsługa steru
1.Urządzenie sterowe powinno być obsługiwane przez osobę posiadającą odpowiednie kwalifikacje zawodowe oraz która ma ukończone 18 lat. Przepis ten nie dotyczy statków używanych wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji.
2.Dla bezpiecznego sterowania osoba obsługująca urządzenie sterowe powinna mieć zapewnioną możliwość przekazywania i uzyskiwania informacji, odbierania i wydawania poleceń, a także prowadzenia obserwacji we wszystkich kierunkach oraz odbierania sygnałów dźwiękowych. W przypadku braku możliwości uzyskania wystarczająco dobrej widoczności, osoba obsługująca urządzenie sterowe powinna mieć możliwość korzystania z pomocy optycznych zapewniających czysty i niezniekształcony obraz na niewidoczny obszar.
3.Jeżeli sytuacja tego wymaga, na statku powinien znajdować się obserwator odbierający i przekazujący osobie obsługującej urządzenie sterowe sygnalizacje wzrokowe, dźwiękowe oraz informacje o warunkach miejscowych.

Resztę niejasności rozwiewają stosowne sądy i Izba Morska  :D
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: lewar w Czerwiec 24, 2015, 20:37:27
o sterze jest mowa w tych paragrafach  o manetce nic
coś tu chyba jest chore
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: musti w Czerwiec 24, 2015, 20:57:05
Ster to pojęcie ogólne. W przypadku motorówki dotyczy kierownicy i manetki albo rumpla.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: drift_king w Czerwiec 24, 2015, 21:19:39
Czyli można i mandat został nałożony bezprawnie ?
Mój kraj taki piękny  ;D
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: lewar w Czerwiec 24, 2015, 21:45:27
Ster to pojęcie ogólne. W przypadku motorówki dotyczy kierownicy i manetki albo rumpla.

To takie twoje prywatne odczucie ? czy zapodasz jakąś wykładnie prawną :D
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Jack Sparrow w Czerwiec 24, 2015, 21:58:27
Ja też uważam że logika tak podpowiada co do tego steru to jest trochę tak jak kursant płaci mandat podczas nauki jazdy a najfajniejsze jak w programie "uwaga pirat" gość otarł inny samochód na egzaminie nie zdał i zapłacił mandat a durny policjant z rozpędu mówi i otrzymuje pan punkty karne a drugi przecież pan nie ma prawa jazdy  :) Kto ponosi odpowiedzialność w czasie nauki lub kto powinien ponosić.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 24, 2015, 22:33:20
Lewar wyjaśniałem już, że PROWADZENIE STATKU nie jest równoznaczne z PROWADZENIEM SAMOCHODU. Masz uprawnienia i jesteś KIEROWNIKIEM STATKU (tzn. Kapitanem) to PROWADZISZ i wydajesz komendy na ster.
Użytkownik Moto Wave przytoczył już nawet odpowiedni przepis, użytkownik Mikijet nawet go potwierdził....

Piszesz, że "o sterze jest mowa, a o manetce nic"..... Jakie to ma znaczenie????? Jeśli nie jest napisane, że osoba bez uprawnień nie może włączyć pompy zęzowej to naprawdę nie może....????
Ster to ster... Więc i manetka!!!!
W niektórych sterach jest manetka, bo przecież rumpel silnika zaburtowego to też ster!
W skuterze wodnym manetka to również element steru!

Moto Wave przytoczył konkretny artykuł.... Nie jest napisany "językiem prawniczym". Naprawdę nie rozumiesz tekstu tego artykułu?

Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 24, 2015, 22:35:22

Z resztą jako doświadczony sternik z uprawnieniami powinieneś o tym wiedzieć.....
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 24, 2015, 23:04:53
Panowie, chyba trochę mieszacie i niepotrzebnie nakręcacie.
Jeśli mówimy o turystycznym pływaniu motoróweczką po ZZ, a chyba o tym mówimy od początku, to nie podlegamy pod przepisy wydane przez ministra infrastruktury dotyczące żeglugi komercyjnej czy wielkiej, tylko pod ustawę i rozporządzenia ministra sportu i rekreacji. Jest to zresztą wyraźnie zaznaczone we fragmencie rozporządzenia przytoczonym przez mikijeta:
"...Przepis ten nie dotyczy statków używanych wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji."
Nie siejcie zamętu.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: motowave w Czerwiec 24, 2015, 23:09:15
aj Lewar wymądrzasz się :) poczytaj przepisy i rozgranicz pojęcia prowadzić a sterować bo to są 2 różne rzeczy.

to o czym Ty piszesz to pływanie pod nadzorem instruktorskim czyli umożliwiało nieprzebywanie na łodzi osoby z uprawnieniami pod warunkiem że instruktor pozostawał w kontakcie z łodzią. w ten sposób fruwało np wypożyczanie skuterów wodnych osobom nieposiadającym uprawnień.
jeśli chodzi o ten temat nacisk należny jest  słowo "umożliwiało" czyli czas przeszły. Zgodnie z rozporządzeniem z 7.04.2013 czyli obecnie obowiązującym została usunięta definicja szkolenia także tym bardziej  szkolenia prowadzonego pod nadzorem.
Zniknęły również wszelkie przywileje związane z posiadaniem tego patentu, więc wszyscy jego posiadacze włącznie ze mną mogą sobie go oprawić w ramkę i powiesić na ścianę bo poza tym że jest elementem wymaganym do bycia egzaminatorem nie daje już żadnych uprawnień....
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 24, 2015, 23:48:52
Poświeciłem jeszcze chwilkę na poczytanie cytowanego przez mikijeta rozporządzenia i znalazłem tam coś, co powinno rozwiać wątpliwości. Otóż, cytowane przez Niego fragmenty odnoszą się do statków, zaś nasza debata dotyczy małych statków.
Zresztą w tym samym rozporządzeniu znajdują się obie definicje. :P
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: motowave w Czerwiec 25, 2015, 00:01:23
Funyo no niestety nie. Nasza debata dotyczy jachtów motorowych czyli łodzi rekreacyjnych.

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: motowave w Czerwiec 25, 2015, 00:07:10
zresztą to bardziej złożony temat. Małym statkiem jest każ da jednostka wykorzystywana do innych celów niż rekreacyjne. Czyli np 4 metrowy ponton, należący np do straży pożarnej i przeznaczony do np gaszenia pożarów plantacji mchu pustynnego, z silnikiem 16Kw (obowiązkowa rejestracja od 15kW) musi być zarejestrowany jako mały statek i już żaden sternik motorowodny nie ma prawa tego prowadzić.

Podsumowując i mam nadzieję już kończąc fajnie by było gdyby przy zadaniu konkretnego pytania wypowiadały się osoby które mają na prawdę coś do powiedzenia, a własne przemyślenia z cyklu "mi się wydaje" pozostawiły dla siebie... reszta to niepotrzebny burdel na forum i wprowadzanie ludzi w błąd....
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: jaceksu79 w Czerwiec 25, 2015, 00:22:09

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi).

ale głupoty p*@&$)@*sz  >:D
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: motowave w Czerwiec 25, 2015, 00:30:29
akurat pytanie o to masz w każdym teście na sternika motorowodnego więc może pora zmierzyć się jeszcze raz z egzaminem? :P masz inną wykładnię to przedstaw :)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: jaceksu79 w Czerwiec 25, 2015, 00:32:42
idź lepiej się prześpij, a rano przeczytaj co napisałeś  ;D
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 25, 2015, 00:35:38
zresztą to bardziej złożony temat. Małym statkiem jest każda jednostka wykorzystywana do innych celów niż rekreacyjne. Czyli np 4 metrowy ponton z silnikiem 16Kw (obowiązkowa rejestracja od 15kW) musi być zarejestrowany jako mały statek i już żaden sternik motorowodny nie ma prawa tego prowadzić.

Podsumowując i mam nadzieję już kończąc fajnie by było gdyby przy zadaniu konkretnego pytania wypowiadały się osoby które mają na prawdę coś do powiedzenia, a własne przemyślenia z cyklu "mi się wydaje" pozostawiły dla siebie... reszta to niepotrzebny burdel na forum i wprowadzanie ludzi w błąd....
Mniej radykalizmu.
Kolego motowave, będąc instruktorem, powinieneś chyba pogłębić swoją wiedzę, bo wystawiasz sobie nie najlepsze świadectwo...
Oto cytat z omawianego rozporządzenia, sugeruję czytać powoli:
"d)mały statek - statek, którego długość kadłuba jest mniejsza niż 20 m; do małych statków nie zalicza się, niezależnie od ich wymiarów, statków dopuszczonych do przewozu więcej niż 12 pasażerów, promów oraz statków przystosowanych do prowadzenia zestawów holowanych, pchanych lub sprzężonych, o ile takie zestawy nie składają się z małych statków,"
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: motowave w Czerwiec 25, 2015, 00:48:49
najpierw zgłębijmy różnicę co to jest statek a co to jest jacht motorowy i wszystko stanie się jasne :) pozdrawiam i więcej się nie odzywam w tym wątku bo to walenie jak głową w mur :) powodzenia :)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Jack Sparrow w Czerwiec 25, 2015, 07:33:04
Rzeczywiście tak jak kolega radził sen będzie najlepszy kolego jak uważasz że musisz walić głową w mur to przenieś się na inne forum gdzie wszyscy będą Cie słuchać z otwartymi gębami  ::) i cytować w przydrożnych szynkach  ;).
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 25, 2015, 09:30:32
najpierw zgłębijmy różnicę co to jest statek a co to jest jacht motorowy i wszystko stanie się jasne :) pozdrawiam i więcej się nie odzywam w tym wątku bo to walenie jak głową w mur :) powodzenia :)
Coraz ciekawsze teorie wygłaszasz ???
Zacytuj może w końcu jakieś paragrafy na potwierdzenie swoich tez, bo pogłębiasz się coraz bardziej...
I nie trzeba bić tu niewinnego muru, tu są inteligentni ludzie, zrozumieją merytoryczne argumenty :P ;)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: mikijet w Czerwiec 25, 2015, 10:55:34
Ster to pojęcie ogólne. W przypadku motorówki dotyczy kierownicy i manetki albo rumpla.

To takie twoje prywatne odczucie ? czy zapodasz jakąś wykładnie prawną :D

3.Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również do członków załogi i innych osób znajdujących się na statku, które czasowo określają kurs i prędkość statku.
To chyba wystarcza za manetkę,rumpel i inne trymklapy  ;)
W kontaktach z kontrolującymi zawsze wymagać podstawy prawnej ew. nałożenia kary. Już kiedyś taka dyskusja była.
A w praktyce dobrze jest mieć wykuty na blachę paragraf (podstawę prawną) , niekoniecznier aktualną czy prawdziwą, i powoływać się na nią. Kontrolujący też ludzie i nie wszystko ogarniają do końca ale mają bloczki z mandatami i wystawiają kwity na podstawie paragrafu, który akurat pamiętają i który im akurat pasuje.
I tak wykorzystując nieznajomość przepisów przez pacjenta poprawiają sobie statystyki. Tą samą metrodą można ten proces odwrócić na naszą korzyść  :D :D :D
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: musti w Czerwiec 25, 2015, 12:56:25
Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

Kolego zamiast napisać "do 20m" napisałeś "ponad" i jeszcze się cietrzewisz jak Ci koledzy zwrócili uwagę... :-[
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Czeczen w Czerwiec 25, 2015, 14:38:24
Tylu doświadczonych kapitanów się tu rozpisuje,  a wystarczy przeczytać Ustawę o żegludze śródlądowej.  Nie przytoczę teraz przepisu bo pisze z telefonu. Polecam przeczytać art 37a, 61,62 i 63.
Sternik może przekazać ster osobie bez uprawnień w dwóch przypadkach. 
1. Gdy posiada patent/licencję instruktora.
2. W sytuacji "stan wyższej konieczności " np zagrożenia życia i zdrowia załogi,  gdy musi na chwilę opuścić stanowisko sternika. 
Endrju na mandacie jest wpisana kwalifikacja prawna czynu, data i miejsce jego popełnienia.  Można się od mandatu odwołać do miejscowego sądu w ciągu 7 dni. Jeśli czujesz się pokrzywdzony to uczyń tak, a w odpowiedzi otrzymasz konkretnie wskazane przepisy i wykładnię prawa.

Oczywiście zasadność ukarania w każdym przypadku jest rozpatrywana indywidualnie przez funkcjonariusza podejmującego kontrolę i wymierzajacego karę /mandat. Kodeks wykroczeń przewiduje kwotę od 20zł do 500zł. Nie stosuje się tutaj żadnego taryfikatora jak w ruchu drogowym, gdyż takiego nie ma. Więc wszystko zależy od ludzi, od kontrolującego jak i kontrolowanego.

Nie osądzam więc zasadności ukarania, gdyż kodeks wykroczeń daje inne możliwości represji. Ale nie ulega wątpliwości że wykroczenie zostało popełnione,  więc ukarane zgodnie z normą prawną.

Dla przykładu na wodach morskich gdzie policja nie może karać,  kapitanat morski ukarał sternika skutera bez uprawnień kwotą 5000zł, kary administracyjnej,  od której nie ma odwołania. Ale to inne wody, inne przepisy i inny podmiot zarządzający. 
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Endrju w Czerwiec 25, 2015, 15:37:13
Witam! No to wywiązała się niezła dyskusja :) Z lektury wpisów i przepisów wynika, że chyba jednak policjanci mieli racje, choć jak się okazuje mandat dostaliśmy w końcu za brak oznaczeń na łodzi :))) (świeżo lakierowana). Ponieważ dość ostro dyskutowałem na łódce i przekonywałem, że mam rację co do tego pływania bez patentu, to chyba chłopcy uznali, że na mandacie tej kwalifikacji nie wpiszą. Zawsze warto spróbować ponegocjować. Bardzo dziękuję za pomoc i pozdrawiam! Andrzej
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: jaceksu79 w Czerwiec 25, 2015, 18:11:17
Zatrzymała nas policja i kolega dostał mandat za pływanie bez uprawnień.

jak się okazuje mandat dostaliśmy w końcu za brak oznaczeń na łodzi :))) (świeżo lakierowana).

Miewasz jakieś schizy czy co?
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: mikijet w Czerwiec 25, 2015, 18:23:44
Jakoś nie doczytałem się niczego o sterniku statku sportowego i rekreacyjnego w podanych paragrafach. Dz.U. z 2013 poz. 1458 • Brzmienie od 6 grudnia 2013 Natomiast w jednym z pytań testowych pojawia się zapis ograniczenia stanu zdrowia i wieku. Oraz w czynnościach stermotorzysty żeglugi śródlądowej pojawia się pojęcie sterowania statkiem zamiast kierowania statkiem.
Przykładowe pytanie z testów PZMiNw na sternika motorowodnego
-280. Płyniesz jako kierownik małym statkiem z 10-cio
konnym silnikiem. Na pokładzie jest więcej osób.
1. Czy wolno przekazać ster osobie nie mającej
patentu sternika motorowodnego?
2. Na co należy zwracać uwagę?
Odp.
1. Tak.
2. Sternik musi być zdolny do prowadzenia łodzi sportowej i
mieć przynajmniej 12 lat.

Czynności stermotorzysty żeglugi śródlądowej:
realizacja zadań eksploatacyjnych statku;
dbanie o należyty stan techniczny statku, jego urządzeń i wyposażenia, konserwację, wygląd zewnętrzny i stan sanitarny;
czuwanie nad należytym zaopatrzeniem statku w paliwo, smary i wodę;
kierowanie pracami załadunkowymi i wyładunkowymi;
organizowanie i nadzorowanie prac podległych członków załogi;
sterowanie statkiem i wykonywanie manewrów;
obsługa silnika;
utrzymywanie siłowni, mechanizmów i instalacji w pełnej gotowości technicznej;
przechowywanie dokumentów statku oraz przestrzeganie terminów przeglądów w celu odnowienia ważności tych dokumentów;
sporządzanie specyfikacji remontowych statku i współpraca ze służbami armatora w zakresie eksploatacji i remontów statku;
przestrzeganie przepisów w zakresie uprawiania żeglugi na śródlądowych drogach wodnych oraz w zakresie bhp.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Tomlasz w Czerwiec 25, 2015, 18:39:44
szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi a wy spuszczacie się i jesteście gotowi zlinczować dyskutanta który na domiar tego ma rację ... eh mam nadzieje że na wodzie panują inne relacje ... a Polskie przepisy są tak skonstruowane że jak ma się łeb na karku to można je interpretować tak jak jest nam wygodnie ... szczególnie wiedzą to ci którzy prowadzą własną działalność ... pozdrawiam walczących z fiskusem  8)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: lewar w Czerwiec 25, 2015, 19:22:32
Lewar wyjaśniałem już, że PROWADZENIE STATKU nie jest równoznaczne z PROWADZENIEM SAMOCHODU. Masz uprawnienia i jesteś KIEROWNIKIEM STATKU (tzn. Kapitanem) to PROWADZISZ i wydajesz komendy na ster.
Użytkownik Moto Wave przytoczył już nawet odpowiedni przepis, użytkownik Mikijet nawet go potwierdził....

Piszesz, że "o sterze jest mowa, a o manetce nic"..... Jakie to ma znaczenie????? Jeśli nie jest napisane, że osoba bez uprawnień nie może włączyć pompy zęzowej to naprawdę nie może....????
Ster to ster... Więc i manetka!!!!
W niektórych sterach jest manetka, bo przecież rumpel silnika zaburtowego to też ster!
W skuterze wodnym manetka to również element steru!

Moto Wave przytoczył konkretny artykuł.... Nie jest napisany "językiem prawniczym". Naprawdę nie rozumiesz tekstu tego artykułu?

nie rozumiem bo nie czytałem :D :D ja tylko takie wstrzyki w temacie robię dla podtrzymania dyskusji :D :D :P
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: jaceksu79 w Czerwiec 25, 2015, 20:35:03
szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi

generalnie masz wielką rację co do swojej samokrytycznej oceny..  bo   

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

do literówki przypisać nie wolno... dlatego będąc bardzo kulturalnym poleciłem człowiekowi aby zamiast pisać głupoty o 1.23 w nocy poszedł się przespać tym bardziej z tego co rozumiem to jakiś instruktor, tak?  gratulacje bo pokazać palcem błąd i dalej jego nie widzieć..>:D
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 25, 2015, 21:05:02

Miałem nie pisać już w tym wątku, ale dam jeszcze ostatni post...

1. Obdzwoniłem 4 firmy prowadzące szkolenia motorowodne
2. Zadzwoniłem na policje wodną
3. Zadzwoniłem wreszcie do PZMiNW

1 i 2 -Dali odpowiedź twierdzącą - nie widzą nic nadzwyczajnego w tym, że Kierownik Statku oddaje ster osobie bez uprawnień pod jego komendą. Tak samo oddaje cumy pod swoją komendą, lub nakazuje podjęcie człowieka pod swoją komendą.

3 - nikt nie odebrał...

 
Moto Wave +4 inne szkółki motorowodne + policja wodna twierdzi jednoznacznie....
Kilku użytkowników forum internetowego doszukuje się dziury w całym...
Kto ma tutaj kompetencje?  ;D
Ja nadal ze spokojem będę oddawał ster osobom bez uprawnień....


Kto chce przyspawać się do steru i narobić w gacie płynąć wolnym statkiem na środku Śniardw, bo nie wolno iść do kibla - jego sprawa.... ??? ???

Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: jaceksu79 w Czerwiec 25, 2015, 21:07:44
ale nie zadzwoniłeś do najważniejszej

UŻŚ

nie wiesz kto rządzi na wodzie?  ;D
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: krzysiek w Czerwiec 25, 2015, 21:08:46
szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi

generalnie masz wielką rację co do swojej samokrytycznej oceny..  bo   

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

do literówki przypisać nie wolno... dlatego będąc bardzo kulturalnym poleciłem człowiekowi aby zamiast pisać głupoty o 1.23 w nocy poszedł się przespać tym bardziej z tego co rozumiem to jakiś instruktor, tak?  gratulacje bo pokazać palcem błąd i dalej jego nie widzieć..>:D


Panowie rozmawiając o prawie trzeba być precyzyjnym! Podając konkretny przepis należy podać podstawę prawną, a w jednym wątku mieszacie nie dość, że różne rozporządzenia to i różne ustawy. Na powyższym cytacie o stermotorzysty widać to najlepiej - dwa rozporządzenia do jednej ustawy i raz to sama prawda, a drugim razem kompletna bzdura.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 25, 2015, 23:11:44
Jakoś nie doczytałem się niczego o sterniku statku sportowego i rekreacyjnego w podanych paragrafach. Dz.U. z 2013 poz. 1458 • Brzmienie od 6 grudnia 2013 Natomiast w jednym z pytań testowych pojawia się zapis ograniczenia stanu zdrowia i wieku. Oraz w czynnościach stermotorzysty żeglugi śródlądowej pojawia się pojęcie sterowania statkiem zamiast kierowania statkiem.
Przykładowe pytanie z testów PZMiNw na sternika motorowodnego
-280. Płyniesz jako kierownik małym statkiem z 10-cio
konnym silnikiem. Na pokładzie jest więcej osób.
1. Czy wolno przekazać ster osobie nie mającej
patentu sternika motorowodnego?
2. Na co należy zwracać uwagę?
Odp.
1. Tak.
2. Sternik musi być zdolny do prowadzenia łodzi sportowej i
mieć przynajmniej 12 lat.

Czynności stermotorzysty żeglugi śródlądowej:
realizacja zadań eksploatacyjnych statku;
dbanie o należyty stan techniczny statku, jego urządzeń i wyposażenia, konserwację, wygląd zewnętrzny i stan sanitarny;
czuwanie nad należytym zaopatrzeniem statku w paliwo, smary i wodę;
kierowanie pracami załadunkowymi i wyładunkowymi;
organizowanie i nadzorowanie prac podległych członków załogi;
sterowanie statkiem i wykonywanie manewrów;
obsługa silnika;
utrzymywanie siłowni, mechanizmów i instalacji w pełnej gotowości technicznej;
przechowywanie dokumentów statku oraz przestrzeganie terminów przeglądów w celu odnowienia ważności tych dokumentów;
sporządzanie specyfikacji remontowych statku i współpraca ze służbami armatora w zakresie eksploatacji i remontów statku;
przestrzeganie przepisów w zakresie uprawiania żeglugi na śródlądowych drogach wodnych oraz w zakresie bhp.
Stermotorzysta to stopień komercyjny, zawodowy i uprawnienia za nim idące nijak mają się do pływania rekreacyjnego. Dlatego niepotrzebnie mieszasz, umieszczając je w tym wątku.
A co do pytania egzaminacyjnego dotyczącego przekazania steru - kluczowy jest tu fragment o mocy silnika. Jak powszechnie wiadomo, do kierowania małym statkiem wyposażonym w silnik o mocy do 10kW (ok.13KM) nie są wymagane żadne uprawnienia, więc właściwie każdy załogant może być sternikiem takiej łódki, pod warunkiem osiągnięcia określonego wieku.
Podobnie zresztą rzecz ma się z łodziami motorowymi o mocy silnika do 75 kW (100KM) i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 25, 2015, 23:17:00
szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi

generalnie masz wielką rację co do swojej samokrytycznej oceny..  bo   

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

do literówki przypisać nie wolno... dlatego będąc bardzo kulturalnym poleciłem człowiekowi aby zamiast pisać głupoty o 1.23 w nocy poszedł się przespać tym bardziej z tego co rozumiem to jakiś instruktor, tak?  gratulacje bo pokazać palcem błąd i dalej jego nie widzieć..>:D
Ostatnie zdanie z cytatu @motowave też jest błędne, więc dość dużo tych literówek. Co zdanie, to literówka ;)
Aż samo ciśnie się na usta pytanie o poziom wyszkolenia (przynajmniej teoretycznego) adeptów tegoż instruktora. ::)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Jack Sparrow w Czerwiec 25, 2015, 23:25:42
Kolego Michalcc trzeba było być w swoim postanowieniu o ostatnim poście konsekwentnym no szkoda słabość charakteru  ;D Podałeś kilka poważnych zródłowych instytucji ale mnie interesuje co o tym mówi Franek Dolas bo wiesz że go zarekrutowano bez jego zgody na statek i powierzono funkcję palacza bez uprawnień i co o tym mówi litera prawa  ;).
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: mikijet w Czerwiec 25, 2015, 23:27:46
,,..Dlatego niepotrzebnie mieszasz, umieszczając je w tym wątku...."
Ja mieszam???
Szukałem zapisu o przekazywaniu steru w zapodanych ,,paragrafach":
 .,,...Polecam przeczytać art 37a, 61,62 i 63.
Sternik może przekazać ster osobie bez uprawnień w dwóch przypadkach. 
1. Gdy posiada patent/licencję instruktora.
2. W sytuacji "stan wyższej konieczności " np zagrożenia życia i zdrowia załogi,  gdy musi na chwilę opuścić stanowisko sternika. ..."
Jakoś jedyny zapis o sterowaniu jest właśnie w opisie czynności stermotorzysty.
Pozostałe mówią o prowadzeniu statku.
Pomieszane, to zostały pojęcia kierownika statku z pojęciem sternika motorowodnego i prowadzenia statku ze sterowaniem statkiem.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Jack Sparrow w Czerwiec 25, 2015, 23:32:02
Marek masz rację o tym mówiono już w " Misiu" nie wolno mieszać dwóch systemów walutowych  ;D
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: mikijet w Czerwiec 25, 2015, 23:41:59
Podobny ,,problem" pokutuje w nnomenklaturze  akwenów. Wody morskie pomieszane z rodzajami żeglugi i wyszedł z tego twór pod nazwą wody morskie osłonięte. I teraz zaczyna się jazda w przekonywaniu, że na wodach morskich osłoniętych wolno albo nie wolno. Podobno na US na wydziale filozofii prowadzone są badania nad istnieniem czegoś czego nie ma, może tam rozwiąża nasze spory  ;)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 26, 2015, 00:05:47
Właściwie wszystko, co nas interesuje jest zawarte w Art.37a Ustawy o Żegludze Śródlądowej:

1.Prowadzenie statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji, zwane
dalej „uprawianiem turystyki wodnej”, wymaga:
1) posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa;
2) przestrzegania zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu turystyki wodnej.

2. Przepisy ust. 1 dotyczą statków przeznaczonych do uprawiania turystyki wodnej:
1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny;
2) o napędzie mechanicznym (jachtów motorowych), w tym także skuterów wodnych, łodzi pneumatycznych i poduszkowców;
3) o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny.

3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

4. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h.
W przypadku jachtów przeznaczonych do najmu, uprawianie turystyki wodnej wymaga odbycia przez prowadzącego jacht szkolenia z zakresu bezpieczeństwa na wodzie. Wymóg ten nie dotyczy osób posiadających kwalifikacje z zakresu żeglugi morskiej lub śródlądowej określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 5.


Reszta to szukanie dziury w całym ;)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Czeczen w Czerwiec 26, 2015, 00:24:17
,,..Dlatego niepotrzebnie mieszasz, umieszczając je w tym wątku...."
Ja mieszam???
Szukałem zapisu o przekazywaniu steru w zapodanych ,,paragrafach":
 .,,...Polecam przeczytać art 37a, 61,62 i 63.
Sternik może przekazać ster osobie bez uprawnień w dwóch przypadkach. 
1. Gdy posiada patent/licencję instruktora.
2. W sytuacji "stan wyższej konieczności " np zagrożenia życia i zdrowia załogi,  gdy musi na chwilę opuścić stanowisko sternika. ..."
Jakoś jedyny zapis o sterowaniu jest właśnie w opisie czynności stermotorzysty.
Pozostałe mówią o prowadzeniu statku.
Pomieszane, to zostały pojęcia kierownika statku z pojęciem sternika motorowodnego i prowadzenia statku ze sterowaniem statkiem.

Miki ale ja nie cytowałem żadnego z tych artykułów,  jedynie dałem przykład w jakich sytuacjach ktoś bez patentu może kierować jednostką, która wymaga uprawnień,  nie popełniając wykroczenia z art.  61użś.

W dalszą dyskusje nie wchodzę bo szkoda prądu.  Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: drift_king w Czerwiec 26, 2015, 09:59:11
Bartek wyjaśnił jak to wygląda z drugiej strony barykady i raczej nie ma sensu z tym faktem dyskutować  ^-^
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: motowave w Czerwiec 26, 2015, 11:07:25
Funyo ujebałeś się jak wsza psiego ogona :) faktycznie popłeniłem błąd jeśli chodzi o definicję małego statku - o 1.23 jak celnie zauważyłeś (może zostaniesz moim kronikarzem? :D) każdemu może się to zdarzyć. Szkoda tylko że wyławiasz 1 wyraz z kilkunastu innych faktów przytoczonych i próbujesz nim podważyć kompetencje :) A jak czujesz tak nieopisaną potrzebę błyszczenia na forum to przestudiuj ustawę i podpowiedz coś konstruktywnego bo póki co to jedyne co potrafisz zrobić to czepiasz się ludzi którzy próbują pomóc Koledze w potrzebie.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: mikijet w Czerwiec 26, 2015, 11:14:55
To na czym w końcu stanęło?
Jak wyglądają jednoznaczne odpowiedzi na  poniższe pytania:

1.Czy pojęcie:kierowanie jednostką sportową/rekreacyjną oznacza osobiste sterowanie tą jednostką przez kierownika/kapitana jednostki?
2.Kierownik/kapitan jednostki prowadząc jednostkę sportową/rekreacyjną musi osobiście nią sterować ?
3.Czy sternik, wyznaczony przez kierownika/kapitana ( będącego na pokładzie) jednostki sportowej/rekreacyjnej spośród osób będących na pokładzie, musi posiadać uprawnienia do sterowania tą jednostką?

 Dyskusja się zakończyła więc pora na odcedzenie mitów od faktów prawnych  ;)

P.S. może jakiś ranking odpowiedzi  :D



 
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: motowave w Czerwiec 26, 2015, 11:25:19
ja już nic nie będę tłumaczył :) prowadzenie nie równa się sterowanie koniec kropka.

i nie piszę o teorii tylko o praktyce bo rok temu pomagałem odwołać się od przyznania mandatu i cytowany przeze mnie wcześniej artykuł zadziałał. Panowie byli oporni ale paragrafy robią na nich wrażenie. Zdarzenie miało miejsce nad ZZ i jeśli ktoś z forumowiczów będzie miał problem z rozwiązaniem tego tematu może liczyć na moją pomoc.

a to że policja lubi ustanawiać własne prawa to chyba każdy wie.

pozdrawiam
Adam R
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 26, 2015, 13:49:05
Funyo ujebałeś się jak wsza psiego ogona :) faktycznie popłeniłem błąd jeśli chodzi o definicję małego statku - o 1.23 jak celnie zauważyłeś (może zostaniesz moim kronikarzem? :D) każdemu może się to zdarzyć. Szkoda tylko że wyławiasz 1 wyraz z kilkunastu innych faktów przytoczonych i próbujesz nim podważyć kompetencje :) A jak czujesz tak nieopisaną potrzebę błyszczenia na forum to przestudiuj ustawę i podpowiedz coś konstruktywnego bo póki co to jedyne co potrafisz zrobić to czepiasz się ludzi którzy próbują pomóc Koledze w potrzebie.
Kolego motowave, widzę że problemy ze skupieniem uwagi masz też przed południem ;)
Zdaje się, że pomyliłeś mnie z kolegą jaceksu79 - to On wylicza Ci godziny snu :P
Ja natomiast podałem wykładnię prawną na poparcie mojej tezy i to nie raz. Staram się też nie obrażać interlokutorów, o co proszę też Ciebie.
Jesteś instruktorem, jak rozumiem aktywnym, pochwal więc się swoją wiedzą merytoryczną i powiedz jak się  ma wskazany przez Ciebie artykuł rozporządzenia 212 (?) do tego co ja zacytowałem wyżej?
I nie chodzi o cytowanie życiowych doświadczeń, a o podstawę prawną. Warto bowiem znać konkretny zapis, na wypadek gdyby trafiło się w czasie kontroli na bardziej rozgarniętego funkcjonariusza :P ;)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: tomba0 w Czerwiec 26, 2015, 17:10:26
szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi a wy spuszczacie się i jesteście gotowi zlinczować dyskutanta który na domiar tego ma rację ... eh mam nadzieje że na wodzie panują inne relacje ... a Polskie przepisy są tak skonstruowane że jak ma się łeb na karku to można je interpretować tak jak jest nam wygodnie ... szczególnie wiedzą to ci którzy prowadzą własną działalność ... pozdrawiam walczących z fiskusem  8)

Dobre, szczere i prawdziwe  :)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: motowave w Czerwiec 26, 2015, 23:29:16
Przepraszam że w tym wątku ale zdaję sobie sprawę że ma największą oglądalność

Dziś w nocy  (z 25/26.06) moje łodzie zostały zniszczone
w 1 ribie zostały pocięte pływaki, w drugim ktoś wymontował z silnika 3 wtryski co doprowadziło do pożaru silnika przy próbie odpalenia i omało nie okaleczyło jednego z moich instruktorów.
Działanie świadome skutkujące unieruchomieniem łodzi

za potwierdzoną informację o tym skurwysynie płacę 20 tys pln

Adam Rzeżuchowski
601 976 777

konkurencja konkurencją, łodzie się naprawi ale poparzonej twarzy instruktorowi już nie
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: funyo w Czerwiec 27, 2015, 12:02:09
Uuu, grubo :(
Bardzo nieprzyjemną masz tą konkurencję. Dobrze chociaż, że nikomu nic się nie stało.
Ale ubezpieczenie chociaż miałeś?
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Jack Sparrow w Czerwiec 27, 2015, 18:42:17
Kolego rzeczywiście to już kryminalne zagrywki przyglądałem się " walką "dwóch ribów w Dziwnowie ale były to jakieś pod..... w kapitanacie zabranie koła ratunkowego zgubionego na morzu ogólnie dziecinada ale i tak skończyła się tym że jeden rib przeniósł się do innej miejscowości.To co Ty opisujesz to jak w ojcu chrzestnym no właśnie byłeś ubezpieczony.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Tomlasz w Czerwiec 29, 2015, 06:35:35
Na takie skurwysyństwo jedynym sposobem jest wszechobecny monitoring ... niestety. Niestety bo nikt normalny nie chce być inwigilowany na każdym kroku ale takie mamy czasy że bez stałej kontroli ani rusz. U siebie w firmie jak po instalowałem kamery to przeszło odpukać 10 lat żadnego większego incydentu nie miałem, a na takich newralgicznych miejscach jak parkingi czy przystanie to powinien już być standard ... mam nadzieję że dorwiesz tego skurwysyna 
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: jaceksu79 w Czerwiec 29, 2015, 07:58:56
Na takie skurwysyństwo jedynym sposobem jest wszechobecny monitoring ...

jedynym sposobem jest dobre ubezpieczenie

Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 29, 2015, 08:12:38
eldoradoego - Monitoring wiele nie zmienia, poza tym, że kolega motowave ma teraz pamiątkę z zarejestrowanym nagraniem jak rozpiepszają mu sprzęt... :( Tyle z monitoringu przyszło....

jaceksu79 - Nie znam sytuacji super dokładnie, ale jestem pewien, że motowave wszystkie straty pokryje z własnej kieszeni. Ubezpieczyć można od zatonięcia, kolizji, pożaru, czy kradzieży...
Jego spotkał wandalizm. Na 99% od takiej szkody nie miał ochrony ubezpieczeniowej (zresztą jak większość z Was). 
Nawet na Ribie gdzie zapalił się silnik nie możesz zgłosić pożaru, bo to była kradzież wtryskiwaczy, czego następstwem był pożar. Z kradzieżą jednak udowodnią Ci, że silnik miał zbyt mało zabezpieczeń i był niedozorowany...

Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Jack Sparrow w Czerwiec 29, 2015, 17:19:44
Ubezpieczenie przewiduje również akt wandalizmu lecz wszystko kosztuje u musi być zawarte w ogólnych warunkach dla kogoś kto pływa komercyjnie to jak dla mnie podstawa.Lecz z faktu że kolega nic nie odpisał można wnioskować że  był ubezpieczony u tzw. " brata " .Ogólnie jak bym był ubezpieczony to nie rozpisywał bym się o tych nieszczęsnych wtryskiwaczach tylko zgłosił w ubezpieczeniu i udawał niemca  ;).
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 29, 2015, 18:19:03
Jack Sparrow - jestem na forum krótko, ale zdążyłem już zauważyć, że jesteś specjalistą w każdym temacie....
Dlatego nie ma sensu przekonywać Cię, że w takim przypadku jak użytkownika motowave nie zobaczył byś ani grosza z odszkodowania za wandalizm.... Może kiedyś przekonasz się sam, czego oczywiście nie życzę....
Oczywiście wszyscy mają złe ubezpieczenia "u brata", "u siostry", a zapewne jedynie Ty masz "u wujka", a tam płacą.... ;D

Ponadto radzisz, zamiast naprawić silnik ze środków własnych, dopuszczenie się przestępstwa polegającego na wyłudzeniu ubezpieczenia...
Zamiast naprawić silnik, lepiej dostać rok pozbawienia wolności w zawieszeniu na rok?

Jack Sparrow w znakomitej większości swoich wątków najeżdżasz na kogoś, lub próbujesz wmówić, że ktoś ma za mało wiedzy, za słabe ubezpieczenie, itp....
Jak już coś radzisz zamiast krytykować to namawiasz do przestępstwa...

Mądre to...?




Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: giees w Czerwiec 29, 2015, 18:41:22
Michalcc, ja tego tak nie odczytuję jak Ty ale jako przestrogę przed tym co niesie życie. Trzeba umieć słuchać innych i uczyć się na czyiś błędach. Tym bardziej motorowodny przedsiębiorca tę fatalną w skutkach sytuację powinien przewidzieć bo przecież żyjemy u nas a wróg czuwa  :(.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 29, 2015, 18:46:35
Giees - ale co zrobisz????? Zatrudnisz prywatnego wartownika, żeby tego pilnował...??? :(

Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: giees w Czerwiec 29, 2015, 18:54:41
Wartownika może i też w zależności ile tego sprzętu tam jest, ale napewno posłuchałbym Jacka.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Jack Sparrow w Czerwiec 29, 2015, 19:09:21
Jak piszesz jesteś krótko na forum ale jednak stań lepiej w kolejce po kredyt  ;D i jeśli prosisz kogoś o radę to nie śmiej się ironicznie linijkę w linijkę bo myślisz że trafiłeś na idiotów cwaniaczku zabolało że Cię wyczułem  ;).
Na forum pojawiają się tacy szpece jak Ty ale szybko znikają wyłudzenie  ;D ;D ;D ;D ;D gościa okradli ja mu radzę żeby po prostu zgłosił to w ubezpieczeniu jak ma i nic nie tłumaczył bo jak powie że odpalił silnik a wiedział o wtryskach to się przyczepią na bank , wyłudzenie rok w zawieszeniu  ;D ;D ;D ;D ;D .
Nie chcę się już zniżyć do twojego poziomu czyli zera  ;) Grzesiu dobrze że są ludzie którzy umieją czytać ze zrozumieniem  :).Na marginesie kolego nie musisz nawet odpisywać.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 29, 2015, 19:22:26
Jack Sparrow - Tak, tak... wyczułeś mnie....
Jako, że przejrzałeś mnie już na wylot, mam prośbę.... Nie odpisuj nic na posty "zera", ja również będę udawał że nie widzę twoich i wszystko będzie ok, bez potrzeby ingerencji moderatorów forum...

Giees - Ale uwierz mi, że ubezpieczenie nic Ci nie da w takim przypadku! Jedynym ratunkiem jest faktycznie prywatny wartownik... Za prace dwóch wartowników co drugą noc (świątek, piątek i niedziela) trzeba będzie zapłacić ok. 5000pln na jakiś "śmieciowych umowach". W sezonie Marzec-Październik to wydatek ok 40000pln.

Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Jack Sparrow w Czerwiec 29, 2015, 19:30:56
Grzesiu znany mi i chyba tobie też rib Parkera 3x300 Verado poważnie poturbował naraz trzy silniki nie opiszę okoliczności ubezpieczenie wypłaciło kasę bez dyskusji jedyną konsekwencją było wymówienie ochrony na przyszły sezon no ale z tym trzeba się liczyć. Najfajniejsze że zainteresowany nic nie pisze nawet że był czy nie ubezpieczony tylko....ach ugryzę się w język ;D.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: giees w Czerwiec 29, 2015, 19:40:19
Ubezpieczyć można się od wszystkiego, kwestia tylko ceny. Mi jak w krótkim czasie zrobili trzy włamy na ranczo to też Warta zagroziła, że nie przedłuży umowy ubezpieczenia. Musiałem niestety ponieść spore nakłady i do dziś mam spokój a ubezpieczenie sobie dalej leci. Z biznesem jest podobnie.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 29, 2015, 19:51:27
Można ubezpieczyć się od wszystkiego..... Ale warunki, które trzeba spełnić aby uzyskać odszkodowanie z tytułu wandalizmu są dosyć ciężkie do spełnienia.... Przede wszystkim sprzęt musi być dozorowany...
Wracamy więc do prywatnego wartownika.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: jaceksu79 w Czerwiec 29, 2015, 19:53:36
chłopaki trochę się rozpędzili....


czy monitoring nie załatwia sprawy do tych "haczyków" ubezpieczalni?
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 29, 2015, 19:57:59

Miejsce monitorowane to nie miejsce dozorowane :(

Robi się głupi obieg zamknięty - miejsce dozorowane to wartownik. Jeśli doszło do wandalizmu to gdzie był wartownik?
Najlepiej jeśli wartownik został by pobity, uśpiony gazem, zabity... Wtedy sprawa jest czysta...
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Jack Sparrow w Czerwiec 29, 2015, 20:05:02
Nie nie mogę  :D zabicie człowieka czysta sprawa  ;D ;D przepraszam kolego Michalcc to było ostatni raz i proszę powiedz za zabicie też są zawiasy  >:D.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 29, 2015, 20:14:39
Przyjąłem przeprosiny, ale żeby to był naprawdę ostatni raz!
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Michalcc w Czerwiec 29, 2015, 20:23:29

Żona likwiduje kilkaset różnych szkód rocznie.

Tak dla przykładu, ostatnie ciekawsze odmowy:
Kradzież Quada - Skradziono z garażu. Złodzieje wyrwali pół drzwi garażowych. Właściciel wyciął w nich otwór dla psa 30x30cm. To w/g ubezpieczyciela było podstawą do odmowy odszkodowania - gdyby nie otwór dla psa to w/g ubezpieczyciela nie doszło by do kradzieżuy. Sprawę w sądzie ubezpieczyciel wygrał.
Kradzież Koparki - Teren ogrodzony i dozorowany. Wartownik obezwładniony, a sprzęt wyjechał. Teren jednak nie był oświetlony. Poszkodowany złamał tym warunki ubezpieczenia (te tzw. drobnym druczkiem)
Kradzież skutera wodnego z garażu - Uszkodzona brama na posesje i wyrwane drzwi garażowe. Właściel jednak miał w drzwiach dwa zamki, a zamknął garaż na jeden - To rónież automatyczna odmowa, ponieważ sprzęt źle zabezpieczony. Gdyby miał jeden zamek nie było by problemu

Dlatego właśnie w przypadku motowave niezbędy jest dozór sprzętu, a wartownik powinien zostać obezwładniony, ewentualnie zabity.
Brzmi to tak jak brzmi - ale dla ubezpieczyciela dopiero wtedy sprawa była by czysta....
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Cze-czen w Lipiec 12, 2015, 16:42:39
Panowie to co napisał motowave jest jedyną słuszną interpretacją.
Warto jeszcze tylko dodać, że instruktorzy związkowi i instruktorzy sportu w danej dziedzinie mają prawo prowadzić tak zwane
zajęcia pod nadzorem.
Co za tym idzie mogą oni nie przebywając na danym statku pozostawać jego kierownikiem po spełnieniu określonych przesłanek.
Co do funkcjonariuszy: jest plan do zrobienia to się go robi.
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Czeczen w Lipiec 19, 2015, 15:16:56
Co do funkcjonariuszy: jest plan do zrobienia to się go robi.

Tam gdzie jest czynnik ludzki nigdy nie ma schematów.
Statystyka to najstarsza z nauk... Niestety rządzi tą instytucją. Ale Policja to nie firma produkcyjno-handlowa, więc jeśli ktoś zakłada plan sprzedaży kwitów, to jest chory. Komendant główny tylko czeka na konkretne sygnały, gdzie i jakie są naciski odnośnie nakładania mandatów z polecenia przełożonych by podwyższyć wykrywalność... (zasłużyć na premię)
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: Wroobel w Grudzień 05, 2015, 18:26:27
Jeśli chodzi oczarter jachtu bez patentu, polecam ciekawy i aktualny tekst na ten temat:

http://czarter-jachtow-mazury.pl/jachty-mazury/czarter-jachtu-bez-patentu-da-sie/ (http://czarter-jachtow-mazury.pl/jachty-mazury/czarter-jachtu-bez-patentu-da-sie/)

Moim zdaniem zwięzłe podsumowanie tematu
Tytuł: Odp: Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.
Wiadomość wysłana przez: giees w Grudzień 05, 2015, 20:52:15
Cytuj
. Według polskiego prawa jachty, które czarterować można bez patentu to przede wszystkim mniejsze jednostki z silnikami o niewielkiej mocy.
No co za bzdury wypisują w tym artykule !? Przepisy żeglugowe w żadnej Ustawie i paragrafie nie odnoszą się do warunków czarterowania łodzi i komu wolno a komu nie. A to, że łódź nie wymaga sternika z patentem to wcale nie znaczy, że czarterodawca taką łódź nieopatentowanemu wodniakowi wyczarteruje  ;).