Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.

[funyo]

Poświeciłem jeszcze chwilkę na poczytanie cytowanego przez mikijeta rozporządzenia i znalazłem tam coś, co powinno rozwiać wątpliwości. Otóż, cytowane przez Niego fragmenty odnoszą się do statków, zaś nasza debata dotyczy małych statków.

Zresztą w tym samym rozporządzeniu znajdują się obie definicje. :P

[motowave]

Funyo no niestety nie. Nasza debata dotyczy jachtów motorowych czyli łodzi rekreacyjnych.

 

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

[motowave]

zresztą to bardziej złożony temat. Małym statkiem jest każ da jednostka wykorzystywana do innych celów niż rekreacyjne. Czyli np 4 metrowy ponton, należący np do straży pożarnej i przeznaczony do np gaszenia pożarów plantacji mchu pustynnego, z silnikiem 16Kw (obowiązkowa rejestracja od 15kW) musi być zarejestrowany jako mały statek i już żaden sternik motorowodny nie ma prawa tego prowadzić.

 

Podsumowując i mam nadzieję już kończąc fajnie by było gdyby przy zadaniu konkretnego pytania wypowiadały się osoby które mają na prawdę coś do powiedzenia, a własne przemyślenia z cyklu "mi się wydaje" pozostawiły dla siebie... reszta to niepotrzebny burdel na forum i wprowadzanie ludzi w błąd....

[jaceksu79]

 

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi).

 

ale głupoty p*@&$)@*sz  >:D

[motowave]

akurat pytanie o to masz w każdym teście na sternika motorowodnego więc może pora zmierzyć się jeszcze raz z egzaminem? :P masz inną wykładnię to przedstaw :)

[jaceksu79]

idź lepiej się prześpij, a rano przeczytaj co napisałeś  ;D

[funyo]

zresztą to bardziej złożony temat. Małym statkiem jest każda jednostka wykorzystywana do innych celów niż rekreacyjne. Czyli np 4 metrowy ponton z silnikiem 16Kw (obowiązkowa rejestracja od 15kW) musi być zarejestrowany jako mały statek i już żaden sternik motorowodny nie ma prawa tego prowadzić.

 

Podsumowując i mam nadzieję już kończąc fajnie by było gdyby przy zadaniu konkretnego pytania wypowiadały się osoby które mają na prawdę coś do powiedzenia, a własne przemyślenia z cyklu "mi się wydaje" pozostawiły dla siebie... reszta to niepotrzebny burdel na forum i wprowadzanie ludzi w błąd....

Mniej radykalizmu.

Kolego motowave, będąc instruktorem, powinieneś chyba pogłębić swoją wiedzę, bo wystawiasz sobie nie najlepsze świadectwo...

Oto cytat z omawianego rozporządzenia, sugeruję czytać powoli:

"d)mały statek - statek, którego długość kadłuba jest mniejsza niż 20 m; do małych statków nie zalicza się, niezależnie od ich wymiarów, statków dopuszczonych do przewozu więcej niż 12 pasażerów, promów oraz statków przystosowanych do prowadzenia zestawów holowanych, pchanych lub sprzężonych, o ile takie zestawy nie składają się z małych statków,"

[motowave]

najpierw zgłębijmy różnicę co to jest statek a co to jest jacht motorowy i wszystko stanie się jasne :) pozdrawiam i więcej się nie odzywam w tym wątku bo to walenie jak głową w mur :) powodzenia :)

[Jack Sparrow]

Rzeczywiście tak jak kolega radził sen będzie najlepszy kolego jak uważasz że musisz walić głową w mur to przenieś się na inne forum gdzie wszyscy będą Cie słuchać z otwartymi gębami  ::) i cytować w przydrożnych szynkach  ;).

[funyo]

najpierw zgłębijmy różnicę co to jest statek a co to jest jacht motorowy i wszystko stanie się jasne :) pozdrawiam i więcej się nie odzywam w tym wątku bo to walenie jak głową w mur :) powodzenia :)

Coraz ciekawsze teorie wygłaszasz ???

Zacytuj może w końcu jakieś paragrafy na potwierdzenie swoich tez, bo pogłębiasz się coraz bardziej...

I nie trzeba bić tu niewinnego muru, tu są inteligentni ludzie, zrozumieją merytoryczne argumenty :P ;)

[mikijet]

Ster to pojęcie ogólne. W przypadku motorówki dotyczy kierownicy i manetki albo rumpla.

 

To takie twoje prywatne odczucie ? czy zapodasz jakąś wykładnie prawną :D

 

3.Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również do członków załogi i innych osób znajdujących się na statku, [glow=red,2,300]które czasowo określają kurs i prędkość statku.[/glow]

To chyba wystarcza za manetkę,rumpel i inne trymklapy  ;)

W kontaktach z kontrolującymi zawsze wymagać podstawy prawnej ew. nałożenia kary. Już kiedyś taka dyskusja była.

A w praktyce dobrze jest mieć wykuty na blachę paragraf (podstawę prawną) , niekoniecznier aktualną czy prawdziwą, i powoływać się na nią. Kontrolujący też ludzie i nie wszystko ogarniają do końca ale mają bloczki z mandatami i wystawiają kwity na podstawie paragrafu, który akurat pamiętają i który im akurat pasuje.

I tak wykorzystując nieznajomość przepisów przez pacjenta poprawiają sobie statystyki. Tą samą metrodą można ten proces odwrócić na naszą korzyść  :D :D :D

[musti]

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

 

Kolego zamiast napisać "do 20m" napisałeś "ponad" i jeszcze się cietrzewisz jak Ci koledzy zwrócili uwagę... :-[

[Czeczen]

Tylu doświadczonych kapitanów się tu rozpisuje,  a wystarczy przeczytać Ustawę o żegludze śródlądowej.  Nie przytoczę teraz przepisu bo pisze z telefonu. Polecam przeczytać art 37a, 61,62 i 63.

Sternik może przekazać ster osobie bez uprawnień w dwóch przypadkach. 

1. Gdy posiada patent/licencję instruktora.

2. W sytuacji "stan wyższej konieczności " np zagrożenia życia i zdrowia załogi,  gdy musi na chwilę opuścić stanowisko sternika. 

Endrju na mandacie jest wpisana kwalifikacja prawna czynu, data i miejsce jego popełnienia.  Można się od mandatu odwołać do miejscowego sądu w ciągu 7 dni. Jeśli czujesz się pokrzywdzony to uczyń tak, a w odpowiedzi otrzymasz konkretnie wskazane przepisy i wykładnię prawa.

 

Oczywiście zasadność ukarania w każdym przypadku jest rozpatrywana indywidualnie przez funkcjonariusza podejmującego kontrolę i wymierzajacego karę /mandat. Kodeks wykroczeń przewiduje kwotę od 20zł do 500zł. Nie stosuje się tutaj żadnego taryfikatora jak w ruchu drogowym, gdyż takiego nie ma. Więc wszystko zależy od ludzi, od kontrolującego jak i kontrolowanego.

 

Nie osądzam więc zasadności ukarania, gdyż kodeks wykroczeń daje inne możliwości represji. Ale nie ulega wątpliwości że wykroczenie zostało popełnione,  więc ukarane zgodnie z normą prawną.

 

Dla przykładu na wodach morskich gdzie policja nie może karać,  kapitanat morski ukarał sternika skutera bez uprawnień kwotą 5000zł, kary administracyjnej,  od której nie ma odwołania. Ale to inne wody, inne przepisy i inny podmiot zarządzający. 

[Endrju]

Witam! No to wywiązała się niezła dyskusja :) Z lektury wpisów i przepisów wynika, że chyba jednak policjanci mieli racje, choć jak się okazuje mandat dostaliśmy w końcu za brak oznaczeń na łodzi :))) (świeżo lakierowana). Ponieważ dość ostro dyskutowałem na łódce i przekonywałem, że mam rację co do tego pływania bez patentu, to chyba chłopcy uznali, że na mandacie tej kwalifikacji nie wpiszą. Zawsze warto spróbować ponegocjować. Bardzo dziękuję za pomoc i pozdrawiam! Andrzej

[jaceksu79]

Zatrzymała nas policja i kolega dostał mandat za pływanie bez uprawnień.

 

jak się okazuje mandat dostaliśmy w końcu za brak oznaczeń na łodzi :))) (świeżo lakierowana).

 

Miewasz jakieś schizy czy co?

[mikijet]

Jakoś nie doczytałem się niczego o sterniku statku sportowego i rekreacyjnego w podanych paragrafach. Dz.U. z 2013 poz. 1458 • Brzmienie od 6 grudnia 2013 Natomiast w jednym z pytań testowych pojawia się zapis ograniczenia stanu zdrowia i wieku. Oraz w czynnościach stermotorzysty żeglugi śródlądowej pojawia się pojęcie sterowania statkiem zamiast kierowania statkiem.

Przykładowe pytanie z testów PZMiNw na sternika motorowodnego

-280. Płyniesz jako kierownik małym statkiem z 10-cio

konnym silnikiem. Na pokładzie jest więcej osób.

[glow=red,2,300]1. Czy wolno przekazać ster osobie nie mającej[/glow]

patentu sternika motorowodnego?

2. Na co należy zwracać uwagę?

Odp.

[glow=red,2,300]1. Tak.[/glow]

2. Sternik musi być zdolny do prowadzenia łodzi sportowej i

mieć przynajmniej 12 lat.

 

Czynności [glow=red,2,300]stermotorzysty[/glow] żeglugi śródlądowej:

realizacja zadań eksploatacyjnych statku;

dbanie o należyty stan techniczny statku, jego urządzeń i wyposażenia, konserwację, wygląd zewnętrzny i stan sanitarny;

czuwanie nad należytym zaopatrzeniem statku w paliwo, smary i wodę;

kierowanie pracami załadunkowymi i wyładunkowymi;

organizowanie i nadzorowanie prac podległych członków załogi;

[glow=red,2,300]sterowanie statkiem i wykonywanie manewrów;[/glow]

obsługa silnika;

utrzymywanie siłowni, mechanizmów i instalacji w pełnej gotowości technicznej;

przechowywanie dokumentów statku oraz przestrzeganie terminów przeglądów w celu odnowienia ważności tych dokumentów;

sporządzanie specyfikacji remontowych statku i współpraca ze służbami armatora w zakresie eksploatacji i remontów statku;

przestrzeganie przepisów w zakresie uprawiania żeglugi na śródlądowych drogach wodnych oraz w zakresie bhp.

[Tomlasz]

szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi a wy spuszczacie się i jesteście gotowi zlinczować dyskutanta który na domiar tego ma rację ... eh mam nadzieje że na wodzie panują inne relacje ... a Polskie przepisy są tak skonstruowane że jak ma się łeb na karku to można je interpretować tak jak jest nam wygodnie ... szczególnie wiedzą to ci którzy prowadzą własną działalność ... pozdrawiam walczących z fiskusem  8)

[lewar]

Lewar wyjaśniałem już, że PROWADZENIE STATKU nie jest równoznaczne z PROWADZENIEM SAMOCHODU. Masz uprawnienia i jesteś KIEROWNIKIEM STATKU (tzn. Kapitanem) to PROWADZISZ i wydajesz komendy na ster.

Użytkownik Moto Wave przytoczył już nawet odpowiedni przepis, użytkownik Mikijet nawet go potwierdził....

 

Piszesz, że "o sterze jest mowa, a o manetce nic"..... Jakie to ma znaczenie????? Jeśli nie jest napisane, że osoba bez uprawnień nie może włączyć pompy zęzowej to naprawdę nie może....????

Ster to ster... Więc i manetka!!!!

W niektórych sterach jest manetka, bo przecież rumpel silnika zaburtowego to też ster!

W skuterze wodnym manetka to również element steru!

 

Moto Wave przytoczył konkretny artykuł.... Nie jest napisany "językiem prawniczym". Naprawdę nie rozumiesz tekstu tego artykułu?

 

nie rozumiem bo nie czytałem :D :D ja tylko takie wstrzyki w temacie robię dla podtrzymania dyskusji :D :D :P

[jaceksu79]

szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi

 

generalnie masz wielką rację co do swojej samokrytycznej oceny..  bo 

 

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

 

do literówki przypisać nie wolno... dlatego będąc bardzo kulturalnym poleciłem człowiekowi aby zamiast pisać głupoty o 1.23 w nocy poszedł się przespać tym bardziej z tego co rozumiem to jakiś instruktor, tak?  gratulacje bo pokazać palcem błąd i dalej jego nie widzieć..>:D

 

[Michalcc]

 

Miałem nie pisać już w tym wątku, ale dam jeszcze ostatni post...

 

1. Obdzwoniłem 4 firmy prowadzące szkolenia motorowodne

2. Zadzwoniłem na policje wodną

3. Zadzwoniłem wreszcie do PZMiNW

 

1 i 2 -Dali odpowiedź twierdzącą - nie widzą nic nadzwyczajnego w tym, że Kierownik Statku oddaje ster osobie bez uprawnień pod jego komendą. Tak samo oddaje cumy pod swoją komendą, lub nakazuje podjęcie człowieka pod swoją komendą.

 

3 - nikt nie odebrał...

 

 

Moto Wave +4 inne szkółki motorowodne + policja wodna twierdzi jednoznacznie....

Kilku użytkowników forum internetowego doszukuje się dziury w całym...

Kto ma tutaj kompetencje?  ;D

Ja nadal ze spokojem będę oddawał ster osobom bez uprawnień....

 

 

Kto chce przyspawać się do steru i narobić w gacie płynąć wolnym statkiem na środku Śniardw, bo nie wolno iść do kibla - jego sprawa.... ??? ???

 

 

[jaceksu79]

ale nie zadzwoniłeś do najważniejszej

 

UŻŚ

 

nie wiesz kto rządzi na wodzie?  ;D

[krzysiek]

szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi

 

generalnie masz wielką rację co do swojej samokrytycznej oceny..  bo 

 

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

 

do literówki przypisać nie wolno... dlatego będąc bardzo kulturalnym poleciłem człowiekowi aby zamiast pisać głupoty o 1.23 w nocy poszedł się przespać tym bardziej z tego co rozumiem to jakiś instruktor, tak?  gratulacje bo pokazać palcem błąd i dalej jego nie widzieć..>:D

 

 

Panowie rozmawiając o prawie trzeba być precyzyjnym! Podając konkretny przepis należy podać podstawę prawną, a w jednym wątku mieszacie nie dość, że różne rozporządzenia to i różne ustawy. Na powyższym cytacie o stermotorzysty widać to najlepiej - dwa rozporządzenia do jednej ustawy i raz to sama prawda, a drugim razem kompletna bzdura.

[funyo]

Jakoś nie doczytałem się niczego o sterniku statku sportowego i rekreacyjnego w podanych paragrafach. Dz.U. z 2013 poz. 1458 • Brzmienie od 6 grudnia 2013 Natomiast w jednym z pytań testowych pojawia się zapis ograniczenia stanu zdrowia i wieku. Oraz w czynnościach stermotorzysty żeglugi śródlądowej pojawia się pojęcie sterowania statkiem zamiast kierowania statkiem.

Przykładowe pytanie z testów PZMiNw na sternika motorowodnego

-280. Płyniesz jako kierownik małym statkiem z 10-cio

konnym silnikiem. Na pokładzie jest więcej osób.

[glow=red,2,300]1. Czy wolno przekazać ster osobie nie mającej[/glow]

patentu sternika motorowodnego?

2. Na co należy zwracać uwagę?

Odp.

[glow=red,2,300]1. Tak.[/glow]

2. Sternik musi być zdolny do prowadzenia łodzi sportowej i

mieć przynajmniej 12 lat.

 

Czynności [glow=red,2,300]stermotorzysty[/glow] żeglugi śródlądowej:

realizacja zadań eksploatacyjnych statku;

dbanie o należyty stan techniczny statku, jego urządzeń i wyposażenia, konserwację, wygląd zewnętrzny i stan sanitarny;

czuwanie nad należytym zaopatrzeniem statku w paliwo, smary i wodę;

kierowanie pracami załadunkowymi i wyładunkowymi;

organizowanie i nadzorowanie prac podległych członków załogi;

[glow=red,2,300]sterowanie statkiem i wykonywanie manewrów;[/glow]

obsługa silnika;

utrzymywanie siłowni, mechanizmów i instalacji w pełnej gotowości technicznej;

przechowywanie dokumentów statku oraz przestrzeganie terminów przeglądów w celu odnowienia ważności tych dokumentów;

sporządzanie specyfikacji remontowych statku i współpraca ze służbami armatora w zakresie eksploatacji i remontów statku;

przestrzeganie przepisów w zakresie uprawiania żeglugi na śródlądowych drogach wodnych oraz w zakresie bhp.

Stermotorzysta to stopień komercyjny, zawodowy i uprawnienia za nim idące nijak mają się do pływania rekreacyjnego. Dlatego niepotrzebnie mieszasz, umieszczając je w tym wątku.

A co do pytania egzaminacyjnego dotyczącego przekazania steru - kluczowy jest tu fragment o mocy silnika. Jak powszechnie wiadomo, do kierowania małym statkiem wyposażonym w silnik o mocy do 10kW (ok.13KM) nie są wymagane żadne uprawnienia, więc właściwie każdy załogant może być sternikiem takiej łódki, pod warunkiem osiągnięcia określonego wieku.

Podobnie zresztą rzecz ma się z łodziami motorowymi o mocy silnika do 75 kW (100KM) i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h.

[funyo]

szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi

 

generalnie masz wielką rację co do swojej samokrytycznej oceny..  bo 

 

Zgodnie z definicją mały statek to taki którego długość wynosi ponad 20m lub zabiera na pokład więcej niż 12 pasażerów (nie licząc członków załogi). Na małe statki obowiązują uprawnienia zawodowe tj. Stermotorzysta.

 

do literówki przypisać nie wolno... dlatego będąc bardzo kulturalnym poleciłem człowiekowi aby zamiast pisać głupoty o 1.23 w nocy poszedł się przespać tym bardziej z tego co rozumiem to jakiś instruktor, tak?  gratulacje bo pokazać palcem błąd i dalej jego nie widzieć..>:D

Ostatnie zdanie z cytatu @motowave też jest błędne, więc dość dużo tych literówek. Co zdanie, to literówka ;)

Aż samo ciśnie się na usta pytanie o poziom wyszkolenia (przynajmniej teoretycznego) adeptów tegoż instruktora. ::)

[Jack Sparrow]

Kolego Michalcc trzeba było być w swoim postanowieniu o ostatnim poście konsekwentnym no szkoda słabość charakteru  ;D Podałeś kilka poważnych zródłowych instytucji ale mnie interesuje co o tym mówi Franek Dolas bo wiesz że go zarekrutowano bez jego zgody na statek i powierzono funkcję palacza bez uprawnień i co o tym mówi litera prawa  ;).