Pływanie bez patentu pod nadzorem osoby z patentem.

[mikijet]

,,..Dlatego niepotrzebnie mieszasz, umieszczając je w tym wątku...."

Ja mieszam???

Szukałem zapisu o przekazywaniu steru w zapodanych ,,paragrafach":

.,,...Polecam przeczytać art 37a, 61,62 i 63.

Sternik może przekazać ster osobie bez uprawnień w dwóch przypadkach. 

1. Gdy posiada patent/licencję instruktora.

2. W sytuacji "stan wyższej konieczności " np zagrożenia życia i zdrowia załogi,  gdy musi na chwilę opuścić stanowisko sternika. ..."

Jakoś jedyny zapis o sterowaniu jest właśnie w opisie czynności stermotorzysty.

Pozostałe mówią o prowadzeniu statku.

Pomieszane, to zostały pojęcia kierownika statku z pojęciem [glow=red,2,300]sternika[/glow] motorowodnego i prowadzenia statku ze sterowaniem statkiem.

 

[Jack Sparrow]

Marek masz rację o tym mówiono już w " Misiu" nie wolno mieszać dwóch systemów walutowych  ;D

[mikijet]

Podobny ,,problem" pokutuje w nnomenklaturze  akwenów. Wody morskie pomieszane z rodzajami żeglugi i wyszedł z tego twór pod nazwą wody morskie osłonięte. I teraz zaczyna się jazda w przekonywaniu, że na wodach morskich osłoniętych wolno albo nie wolno. Podobno na US na wydziale filozofii prowadzone są badania nad istnieniem czegoś czego nie ma, może tam rozwiąża nasze spory  ;)

 

[funyo]

Właściwie wszystko, co nas interesuje jest zawarte w Art.37a Ustawy o Żegludze Śródlądowej:

 

1.Prowadzenie statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji, zwane

dalej „uprawianiem turystyki wodnej”, wymaga:

1) posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa;

2) przestrzegania zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu turystyki wodnej.

 

2. Przepisy ust. 1 dotyczą statków przeznaczonych do uprawiania turystyki wodnej:

1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny;

2) o napędzie mechanicznym (jachtów motorowych), w tym także skuterów wodnych, łodzi pneumatycznych i poduszkowców;

3) o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny.

 

3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

 

4. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h.

W przypadku jachtów przeznaczonych do najmu, uprawianie turystyki wodnej wymaga odbycia przez prowadzącego jacht szkolenia z zakresu bezpieczeństwa na wodzie. Wymóg ten nie dotyczy osób posiadających kwalifikacje z zakresu żeglugi morskiej lub śródlądowej określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 5.

 

Reszta to szukanie dziury w całym ;)

[Czeczen]

,,..Dlatego niepotrzebnie mieszasz, umieszczając je w tym wątku...."

Ja mieszam???

Szukałem zapisu o przekazywaniu steru w zapodanych ,,paragrafach":

.,,...Polecam przeczytać art 37a, 61,62 i 63.

Sternik może przekazać ster osobie bez uprawnień w dwóch przypadkach. 

1. Gdy posiada patent/licencję instruktora.

2. W sytuacji "stan wyższej konieczności " np zagrożenia życia i zdrowia załogi,  gdy musi na chwilę opuścić stanowisko sternika. ..."

Jakoś jedyny zapis o sterowaniu jest właśnie w opisie czynności stermotorzysty.

Pozostałe mówią o prowadzeniu statku.

Pomieszane, to zostały pojęcia kierownika statku z pojęciem [glow=red,2,300]sternika[/glow] motorowodnego i prowadzenia statku ze sterowaniem statkiem.

 

Miki ale ja nie cytowałem żadnego z tych artykułów,  jedynie dałem przykład w jakich sytuacjach ktoś bez patentu może kierować jednostką, która wymaga uprawnień,  nie popełniając wykroczenia z art.  61użś.

 

W dalszą dyskusje nie wchodzę bo szkoda prądu.  Pozdrawiam

[drift_king]

Bartek wyjaśnił jak to wygląda z drugiej strony barykady i raczej nie ma sensu z tym faktem dyskutować  ^-^

[motowave]

Funyo ujebałeś się jak wsza psiego ogona :) faktycznie popłeniłem błąd jeśli chodzi o definicję małego statku - o 1.23 jak celnie zauważyłeś (może zostaniesz moim kronikarzem? :D) każdemu może się to zdarzyć. Szkoda tylko że wyławiasz 1 wyraz z kilkunastu innych faktów przytoczonych i próbujesz nim podważyć kompetencje :) A jak czujesz tak nieopisaną potrzebę błyszczenia na forum to przestudiuj ustawę i podpowiedz coś konstruktywnego bo póki co to jedyne co potrafisz zrobić to czepiasz się ludzi którzy próbują pomóc Koledze w potrzebie.

[mikijet]

To na czym w końcu stanęło?

Jak wyglądają jednoznaczne odpowiedzi na  poniższe pytania:

 

1.Czy pojęcie:kierowanie jednostką sportową/rekreacyjną oznacza osobiste sterowanie tą jednostką przez kierownika/kapitana jednostki?

2.Kierownik/kapitan jednostki prowadząc jednostkę sportową/rekreacyjną musi osobiście nią sterować ?

3.Czy sternik, wyznaczony przez kierownika/kapitana ( będącego na pokładzie) jednostki sportowej/rekreacyjnej spośród osób będących na pokładzie, musi posiadać uprawnienia do sterowania tą jednostką?

 

Dyskusja się zakończyła więc pora na odcedzenie mitów od faktów prawnych  ;)

 

P.S. może jakiś ranking odpowiedzi  :D

 

 

 

 

[motowave]

ja już nic nie będę tłumaczył :) prowadzenie nie równa się sterowanie koniec kropka.

 

i nie piszę o teorii tylko o praktyce bo rok temu pomagałem odwołać się od przyznania mandatu i cytowany przeze mnie wcześniej artykuł zadziałał. Panowie byli oporni ale paragrafy robią na nich wrażenie. Zdarzenie miało miejsce nad ZZ i jeśli ktoś z forumowiczów będzie miał problem z rozwiązaniem tego tematu może liczyć na moją pomoc.

 

a to że policja lubi ustanawiać własne prawa to chyba każdy wie.

 

pozdrawiam

Adam R

 

[funyo]

Funyo ujebałeś się jak wsza psiego ogona :) faktycznie popłeniłem błąd jeśli chodzi o definicję małego statku - o 1.23 jak celnie zauważyłeś (może zostaniesz moim kronikarzem? :D) każdemu może się to zdarzyć. Szkoda tylko że wyławiasz 1 wyraz z kilkunastu innych faktów przytoczonych i próbujesz nim podważyć kompetencje :) A jak czujesz tak nieopisaną potrzebę błyszczenia na forum to przestudiuj ustawę i podpowiedz coś konstruktywnego bo póki co to jedyne co potrafisz zrobić to czepiasz się ludzi którzy próbują pomóc Koledze w potrzebie.

Kolego motowave, widzę że problemy ze skupieniem uwagi masz też przed południem ;)

Zdaje się, że pomyliłeś mnie z kolegą jaceksu79 - to On wylicza Ci godziny snu :P

Ja natomiast podałem wykładnię prawną na poparcie mojej tezy i to nie raz. Staram się też nie obrażać interlokutorów, o co proszę też Ciebie.

Jesteś instruktorem, jak rozumiem aktywnym, pochwal więc się swoją wiedzą merytoryczną i powiedz jak się  ma wskazany przez Ciebie artykuł rozporządzenia 212 (?) do tego co ja zacytowałem wyżej?

I nie chodzi o cytowanie życiowych doświadczeń, a o podstawę prawną. Warto bowiem znać konkretny zapis, na wypadek gdyby trafiło się w czasie kontroli na bardziej rozgarniętego funkcjonariusza :P ;)

[tomba0]

szanowni koledzy motorowodniacy może jako świeżak nie powinienem pouczać starych wilków morskich  ;) ale teksty typu idź się prześpij itp są z dupy wyjęte tylko ze względu na tzw literówkę bo ponad 20 m, zamiast do 20 m może każdy z rozpędu napisać i się pomylić ... ten niewielki błąd nie zmienia merytorycznego znaczenia odpowiedzi a wy spuszczacie się i jesteście gotowi zlinczować dyskutanta który na domiar tego ma rację ... eh mam nadzieje że na wodzie panują inne relacje ... a Polskie przepisy są tak skonstruowane że jak ma się łeb na karku to można je interpretować tak jak jest nam wygodnie ... szczególnie wiedzą to ci którzy prowadzą własną działalność ... pozdrawiam walczących z fiskusem  8)

 

Dobre, szczere i prawdziwe  :)

[motowave]

Przepraszam że w tym wątku ale zdaję sobie sprawę że ma największą oglądalność

 

Dziś w nocy  (z 25/26.06) moje łodzie zostały zniszczone

w 1 ribie zostały pocięte pływaki, w drugim ktoś wymontował z silnika 3 wtryski co doprowadziło do pożaru silnika przy próbie odpalenia i omało nie okaleczyło jednego z moich instruktorów.

Działanie świadome skutkujące unieruchomieniem łodzi

 

za potwierdzoną informację o tym skurwysynie płacę 20 tys pln

 

Adam Rzeżuchowski

601 976 777

 

konkurencja konkurencją, łodzie się naprawi ale poparzonej twarzy instruktorowi już nie

[funyo]

Uuu, grubo :(

Bardzo nieprzyjemną masz tą konkurencję. Dobrze chociaż, że nikomu nic się nie stało.

Ale ubezpieczenie chociaż miałeś?

[Jack Sparrow]

Kolego rzeczywiście to już kryminalne zagrywki przyglądałem się " walką "dwóch ribów w Dziwnowie ale były to jakieś pod..... w kapitanacie zabranie koła ratunkowego zgubionego na morzu ogólnie dziecinada ale i tak skończyła się tym że jeden rib przeniósł się do innej miejscowości.To co Ty opisujesz to jak w ojcu chrzestnym no właśnie byłeś ubezpieczony.

[Tomlasz]

Na takie skurwysyństwo jedynym sposobem jest wszechobecny monitoring ... niestety. Niestety bo nikt normalny nie chce być inwigilowany na każdym kroku ale takie mamy czasy że bez stałej kontroli ani rusz. U siebie w firmie jak po instalowałem kamery to przeszło odpukać 10 lat żadnego większego incydentu nie miałem, a na takich newralgicznych miejscach jak parkingi czy przystanie to powinien już być standard ... mam nadzieję że dorwiesz tego skurwysyna 

[jaceksu79]

Na takie skurwysyństwo jedynym sposobem jest wszechobecny monitoring ...

 

jedynym sposobem jest dobre ubezpieczenie

 

 

[Michalcc]

eldoradoego - Monitoring wiele nie zmienia, poza tym, że kolega motowave ma teraz pamiątkę z zarejestrowanym nagraniem jak rozpiepszają mu sprzęt... :( Tyle z monitoringu przyszło....

 

jaceksu79 - Nie znam sytuacji super dokładnie, ale jestem pewien, że motowave wszystkie straty pokryje z własnej kieszeni. Ubezpieczyć można od zatonięcia, kolizji, pożaru, czy kradzieży...

Jego spotkał wandalizm. Na 99% od takiej szkody nie miał ochrony ubezpieczeniowej (zresztą jak większość z Was). 

Nawet na Ribie gdzie zapalił się silnik nie możesz zgłosić pożaru, bo to była kradzież wtryskiwaczy, czego następstwem był pożar. Z kradzieżą jednak udowodnią Ci, że silnik miał zbyt mało zabezpieczeń i był niedozorowany...

 

 

[Jack Sparrow]

Ubezpieczenie przewiduje również akt wandalizmu lecz wszystko kosztuje u musi być zawarte w ogólnych warunkach dla kogoś kto pływa komercyjnie to jak dla mnie podstawa.Lecz z faktu że kolega nic nie odpisał można wnioskować że  był ubezpieczony u tzw. " brata " .Ogólnie jak bym był ubezpieczony to nie rozpisywał bym się o tych nieszczęsnych wtryskiwaczach tylko zgłosił w ubezpieczeniu i udawał niemca  ;).

[Michalcc]

Jack Sparrow - jestem na forum krótko, ale zdążyłem już zauważyć, że jesteś specjalistą w każdym temacie....

Dlatego nie ma sensu przekonywać Cię, że w takim przypadku jak użytkownika motowave nie zobaczył byś ani grosza z odszkodowania za wandalizm.... Może kiedyś przekonasz się sam, czego oczywiście nie życzę....

Oczywiście wszyscy mają złe ubezpieczenia "u brata", "u siostry", a zapewne jedynie Ty masz "u wujka", a tam płacą.... ;D

 

Ponadto radzisz, zamiast naprawić silnik ze środków własnych, dopuszczenie się przestępstwa polegającego na wyłudzeniu ubezpieczenia...

Zamiast naprawić silnik, lepiej dostać rok pozbawienia wolności w zawieszeniu na rok?

 

Jack Sparrow w znakomitej większości swoich wątków najeżdżasz na kogoś, lub próbujesz wmówić, że ktoś ma za mało wiedzy, za słabe ubezpieczenie, itp....

Jak już coś radzisz zamiast krytykować to namawiasz do przestępstwa...

 

Mądre to...?

 

 

 

 

 

[giees]

Michalcc, ja tego tak nie odczytuję jak Ty ale jako przestrogę przed tym co niesie życie. Trzeba umieć słuchać innych i uczyć się na czyiś błędach. Tym bardziej motorowodny przedsiębiorca tę fatalną w skutkach sytuację powinien przewidzieć bo przecież żyjemy u nas a wróg czuwa  :(.

[Michalcc]

Giees - ale co zrobisz????? Zatrudnisz prywatnego wartownika, żeby tego pilnował...??? :(

 

 

[giees]

Wartownika może i też w zależności ile tego sprzętu tam jest, ale napewno posłuchałbym Jacka.

[Jack Sparrow]

Jak piszesz jesteś krótko na forum ale jednak stań lepiej w kolejce po kredyt  ;D i jeśli prosisz kogoś o radę to nie śmiej się ironicznie linijkę w linijkę bo myślisz że trafiłeś na idiotów cwaniaczku zabolało że Cię wyczułem  ;).

Na forum pojawiają się tacy szpece jak Ty ale szybko znikają wyłudzenie  ;D ;D ;D ;D ;D gościa okradli ja mu radzę żeby po prostu zgłosił to w ubezpieczeniu jak ma i nic nie tłumaczył bo jak powie że odpalił silnik a wiedział o wtryskach to się przyczepią na bank , wyłudzenie rok w zawieszeniu  ;D ;D ;D ;D ;D .

Nie chcę się już zniżyć do twojego poziomu czyli zera  ;) Grzesiu dobrze że są ludzie którzy umieją czytać ze zrozumieniem  :).Na marginesie kolego nie musisz nawet odpisywać.

[Michalcc]

Jack Sparrow - Tak, tak... wyczułeś mnie....

Jako, że przejrzałeś mnie już na wylot, mam prośbę.... Nie odpisuj nic na posty "zera", ja również będę udawał że nie widzę twoich i wszystko będzie ok, bez potrzeby ingerencji moderatorów forum...

 

Giees - Ale uwierz mi, że ubezpieczenie nic Ci nie da w takim przypadku! Jedynym ratunkiem jest faktycznie prywatny wartownik... Za prace dwóch wartowników co drugą noc (świątek, piątek i niedziela) trzeba będzie zapłacić ok. 5000pln na jakiś "śmieciowych umowach". W sezonie Marzec-Październik to wydatek ok 40000pln.

 

 

[Jack Sparrow]

Grzesiu znany mi i chyba tobie też rib Parkera 3x300 Verado poważnie poturbował naraz trzy silniki nie opiszę okoliczności ubezpieczenie wypłaciło kasę bez dyskusji jedyną konsekwencją było wymówienie ochrony na przyszły sezon no ale z tym trzeba się liczyć. Najfajniejsze że zainteresowany nic nie pisze nawet że był czy nie ubezpieczony tylko....ach ugryzę się w język ;D.