Zajęcia ZPT

[MIKE_G]

Jeśli moderator uważa, że zaśmiecam forum proszę o usunięcie tego postu

 

Nie chciałem robić OT w wątku o sprzedaży formy

 

http://forum-motorowodne.pl/sprzedam-kupie/sprzedam-formy-do-budowy-lodzi-motorowej-(dawny-watek-nowy-projekt-!!!cvx)/msg101828/#new

 

więc odpowiem tutaj:

 

Chodzi mi o to, że ludzie kupują jakieś parchy i próbują je remontować co nie zawsze im wychodzi, a jak wyjdzie to pływają nadal starym parchem który został wyremontowany. Niestety to nadal nie będzie Ferrari 275 Daytona Spider który po remoncie stanie się ikoną motoryzacji tylko nadal będzie starym parchem poruszającym się po wodzie który nie ma żadnej wartości ( poza ewentualnie sentymentalną )

 

Bazując na moim doświadczeniu ( sam kiedyś wyremontowałem starą łódź ) lepiej jest zbudować nową niż remontować

Rozpatruje tutaj przykład gdy masz dostęp do formy a nie musisz kupić łódź od producenta i pozwolić mu zarobić

 

Poniżej zdjęcia książeczek które dają Nam podstawową ale również bardzo sprawdzoną wiedzę o budowach łodzi

Z książeczki tej dowiesz się między innymi jakie zbrojenie szklane powinieneś użyć do budowy łodzi o danej długości

* tutaj uprzedzam pytanie - mówimy o zwykłej łodzi turystycznej a nie wyścigowej, morskiej czy nie wiadomo jakiej

* tak mamy rok 2017 i technologia się zmienia ale tamte wyliczenia się sprawdzają

 

I tak gramatura szkła na łodzi turystycznej o długości 4,8 metra ( glastron 16 stóp ) wynosi około 2024 gr na metr kwadratowy

Na burtach wychodzi 1650 gr / m2

 

Dla wyliczeń zaokrągle wszystko do 2000gr żeby łatwiej było liczyć

 

5 m x 2 m x 2000 - 20 kg maty szklanej na dno

Do tego kiepski szkutnik użyje około 40kg żywicy poliestrowej

Przyjmę, że pokład jest połowę mniejszy bo wycięcie na kokpit. Daje Nam to 10 kg szkła i 20 kg żywicy

 

Przyjmę cenę maty 25 zł brutto za kg ( chociaż można kupić taniej  ) - 30kg - 750 zł

Żywica 20 zł/kg - 1200 zł

 

Mamy tutaj 1950 zł za zbrojenie szklane

 

Żelkot - przyjmę w zaokrągleniu 1 kg na 1 m2

20 zł / kg i 15 m2

 

Żelkot - 300 zł

Powiedzmy, że pomalujemy 3 razy grubo bo nie mamy doświadczenia czyli razy 2

 

Żelkot - 600 zł

 

Do tego rozdzielacz ( wosk ) jakieś 50 zł za puszkę

 

Pawęż, wzdłużnice, grodzie, podłoga

Nie chce mi się liczyć metrów kwadratowych ale nie sądzę, żeby sklejka na taką łódź kosztowała więcej niż 1000 zł

Do tego kolejne 20 kg żywicy 400 zł

 

W sumie mamy 4000 zł na materiały za wykonanie kadłuba tego glastrona

 

Do tego 4000 zł za formę i robi sumę 8000zł

 

Przyjąłem bardzo tanie materiały i tylko matę szklaną bo komuś bez doświadczenia łatwiej będzie laminować na macie niż na tkaninach 4 kierunkowych.

Więc można to zrobić drożej ale chodzi mi o pokazanie wielkości przedsięwzięcia

 

W tym wypadku można zrobić NOWĄ skorupę za 8000 zł i potem wyrzucić na śmietnik formę albo dalej sprzedać

 

Szkutnictwo to nie jest fizyka kwantowa nie potrzeba doktoratu na uniwersytecie morskim, wystarczy jeśli miałeś w szkole podstawowej 3 z zajęć ZPT i masz troszkę chęci a zbudujesz sobie łódkę

 

Oczywiście dochodzi do tego tapicerka, silnik, owiewka, sterociąg ,elektryka itd. Ale podczas remontu też musisz to zrobić

Tak samo koszt narzędzi, wałków, acetonu itd ale to również jest koszt tu i tu

 

Uprzedzając kolejne pytanie: nie wiem czy trzeba naprawić formę ale znowu nie jest to takie trudne i kosztowne. Nie tworzymy tu luksusowej łodzi na południowe wybrzeże Francji a budżetową łódkę na jezioro

 

Dla opornych powiem, że łódź która wygrała mistrzostwa maratonowe w klasie C w tym roku i drugie miejsce w generalce została stworzona przez brutalną królową nauk czyli matematykę

Taniej mi było kupić formę i zbudować łódź niż kupić nową w USA lub w Norwegii

A to, że powstała z tego nowa marka to już inna historia

A to że ta łódź pokonała łodzie kosztujące niekiedy milion EUR to też inna historia  :D

Łódź którą wyremontowałem w 2007 roku wygrała mistrzostwa Polski ale to znowu oddzielna historia  :D

 

* nie promuje sprzedaży tamtej formy i właściciel nie obiecał mi żadnych korzyści majątkowych jak znajdę klienta hahaha

 

[panpikuś]

Wszystko jest proste jak się umie co nie zmienia faktu że naprawdę bardzo ładnie i z głową opisane. Czemu nie można tak częściej?

 

[drift_king]

Odpowiem za Mike-bo nie ma czasu...gdyż buduje kolejną łódkę :D

 

Jest dokładnie tak jak napisałeś Michał,ale dobrze wiesz,ze pierwsza raczej nie wyjdzie idealnie.Trzeba by zrobić ze 3,zeby nabrać doświadczenia.Gdybym miał więcej czasu to pewnie bym w to wszedł ;)

[marcin.j]

W końcu do rzeczy , brak bylo takich wyliczeń dzięki Michał

Choć kiedyś dostalem od Zibiego podobne wyliczenia ale na dużo większą skale

Sam kiedyś myślałem żeby zebrać się w parę osób i zrobić parę sztuk dla siebie łacznie z zakupem form ale w finale nie wypalilo

Mam pytanie

Jaką grubość laminatu uzyskamy przy macie 450x 3 warstwy

[Zibi]

Ręczne laminowanie to chyba coś ponad 3mm.

Ale zrób sobie próbkę 10 cm2 i sprawdź ;) Proste? ???

[MIKE_G]

Pierwszy remont też nie wyjdzie. Jak zrobisz 5 remontów to będziesz wiedzieć co i jak

 

Ja podałem ceny za najtańsze materiały. Jak chcesz zrobić na tkaninach wielokierunkowych, balteku, dodac klej do balteku, lepsza zywice itd to cena wyjdzie x 3 ale budzetowo fajnie to wychodzi.

 

Dlatego dziwi mnie ze nikt nie chce kupic tak taniej formy ????

 

 

[Waho]

 

Ja podałem ceny za najtańsze materiały.

 

 

Ciekawe? :D

 

Forma faktycznie tania, ale z materiałami to przegiąłeś, mata 25 zł  żywica 20 zł. ::)

 

Gdzie Ty to kupujesz? ::)

 

[MIKE_G]

 

Ja podałem ceny za najtańsze materiały.

 

 

Ciekawe? :D

 

Forma faktycznie tania, ale z materiałami to przegiąłeś, mata 25 zł  żywica 20 zł. ::)

 

Gdzie Ty to kupujesz? ::)

 

Jezu... wziąłem pierwsze lepsze ceny z google.

Ja kupuje sporo droższe materiały

 

[Zibi]

@Waho, nie wydziwiaj, nie wydziwiaj >:(

Skoryguj ceny, wyjdzie mniej monety!

Proste?  ???

Chyba, że już inaczej nie potrafisz :D :D :D

[panpikuś]

Ta, niech skoryguje, na turecką rozcienczoną nawet nie styrenem ale nitro lejącą się żywicę po 6 pln i mate gdzie leżakowała na dworzu przykryta workiem po 4 pln...

[Waho]

Widzę @panpikuś, że masz świetnych dostawców,  :D

żywicy i maty, pozazdrościć. ::)

[MIKE_G]

@panpikuś odpowiedział na Twoją za drogą żywicę i matę Panie @waho haha

[Waho]

;) ;)

[Zibi]

No ja pierdykam, ten Waho to tylko jadem zionie >:(

Nie musisz kurde brać tej formy nawet za dopłatą >:D

Tylko nie piermandol o jakimś lobbingu.

Podaj kurde ceny skoro masz pojęcie i się odpiermandol prostaku.

 

Sorry adminie ale krew mnie zalewa na takie dictum >:( :(

Temu facetowi to nic już do mózgownicy nie trafia.

Nawet grzeczne prośby.

 

[panpikuś]

@Zibiemu należą się gromkie brawa.

 

A dla @Waho kartonik proponuję, żółty kartonik.

 

P.S. Dlaczego? Bo są na tym forum ludzie którzy coś sobą reprezentują i z szacunku nie warto z nimi dyskutować. Dlatego proponuję kartonik, za brak szacunku do interlokutorów i bezpodstawne pomówienia.

[MIKE_G]

Panie @waho tu specjalnie z małej litery z uwagi na szacunek którym Cię darze po Twoich wypowiedziach pod moim adresem

Próbujesz się strasznie do mnie przyczepić o wszystko i ziejesz nienawiścią kiedy udowadniam Ci, że rzeczywiście nie mam pojęcia ile kosztują takie materiały bo używam lepszych i tak jak powiedziałem wziąłem pierwsze lepsze ceny kiedy wpisałem nazwę materiału w google.

Może są ceny większe, może mniejsze Ty drogi kolego jednak ich nie znajdziesz bo nie widzisz nic innego niż czubek swojego nosa

 

Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę powodzenia na dalszej drodze wodno - szkutniczej

[Waho]

 

Podaj kurde ceny

 

Dla mnie zero, dlatego że ja nie potrzebuję takiej formy. :)

 

Jest warta, tyle ile ktoś za nią zapłaci.  ???

 

Niestety jak widać nikt nie chce kupić, czyli cena jest nieadekwatna do oferowanego produktu. ::)

 

[Roman1]

Jeżeli ktoś ma ochotę sprawdzić ceny, to niech zapozna się z ofertą np. Gazbudu, Laminopolu itd.

Jeśli dobrze pamiętam,to

Żywica z sażyny 1094 (dobra)  około 9 zł z kg netto

Mata 450 KV z Krosna (bardzo dobra) około 8,5 zł za kg netto

Żelkot bialy NPG z Sazyny (dobry)        18 zł za kg netto.

I skończcie z takim stylem dyskusji.

Bo to po prostu nie smaczne, a nawet irytujące.

A wracając do wątku to moim zdaniem nie ma żadnego racjonalnego wytłumaczenia żeby lepić rozpadające się "cudeńka".

 

[Waho]

Dzięki @Roman1 :)

 

To są właśnie rozsądne ceny, np. w Laminopolu cena jeszcze zależy od ilości,

zawłaszcza żywicy, mata tylko całe bele, a żelkot opakowanie.

 

Dla wieloletnich klientów są jeszcze poważne rabaty. ;) 

 

[panpikuś]

A wracając do wątku to moim zdaniem nie ma żadnego racjonalnego wytłumaczenia żeby lepić rozpadające się "cudeńka".

Tak jak nie ma wytłumaczenia żeby kupować okręt za 30 k pln i pakować w niego 120k a jednak ludzie tak robią.

[Tomasz369]

Panowie tak sie robilo łódki 20 lat temu. Teraz to tylko infuzja wychodzi taniej i lepsza jakość. Wiadomo ze reczne laminowanie to nawyk producentów którzy idą na ilość. 2 warstwy zelkotu pozniej tak zwana skin mat 120g lub cos podobnego do zelkotu tylko ze zadsze barrier coat dzieki tenu po paru latach unikniecie przeswitu struktury mat. nastepny etap to na sucho tkaniny 3 razy mocniejsze od mat czyli mniej ich do kupna, spirale i zamykasz w worek próżniowy zywicy potrzebujesz 40% wagi materialu znowu oszczedzasz potrzeba tylko spowalniacz bo jak zamieszasz parenascie kilo zywicy to zacznie sie w garze gotowac po 30 min. 4 godziny i łodka gotowa zero smrodu marnowania materialu pecherzy powietrza.

[Zibi]

@Tomasz369, naczytałeś się internetu i nie bardzo wiesz o co chodzi ;)

[MIKE_G]

@Tomasz369

 

Masz racje, że teraz robi się infuzją. Spectre też jest tak robiona (Foto poniżej)

Ja jednak rozpatruje zrobienie taniej łódki w warunkach "domowych"

 

Chodziło mi w tym temacie o to, że zamiast kupować łódź za 10.000 i ją potem remontować za kolejne 5 czy 10 tysięcy można, mając dostęp do taniej formy zrobić nową łódź za mniejsze pieniądze

Niestety nie każdy to zrozumiał :-/

 

Wracając do infuzji niestety nie jest tańsza niż ręczne laminowanie bo materiały są odrobinę droższe

Oczywiście oszczędzamy na roboczogodzinach ale znowu ja rozpatruje prace własną której się nie liczy w kosztach

 

Prześwit maty czy tkaniny może wyjść zarówno na infuzji jak i przy laminowaniu ręcznym

I nie wychodzi on po 10 latach a jak ma wyjść to wyjdzie od razu po wyjęciu formy :-)

 

Tak tkaniny są "mocniejsze" co też napisałem ale znowu powiedziałem, że rozpatruje tu maty bo są łatwiejsze do laminowania dla niedoświadczonego amatora który miałby sobie wylaminować łajbę zamiast remontować starej

[Roman1]

Fajna ta infuzyjna metoda laminowania.

Już raz się do niej przymierzałem i chyba zacznę ją w przyszłości stosować.

Ale do końca i tak nie wyprze ręcznego laminowania.

Jest dużo drobnych detali które szybciej i łatwiej można wykonać ręcznie.

Jeśli mówimy o wytrzymałości to mam dylemat:

Jak przekonać kogoś kto ocenia solidność łódki po wadze ?.

(chyba na tym forum także były tego typu dyskusje)

Można zrobić lżejszą i wytrzymalszą łódkę, ale poco?

Żeby męczyć się z uświadamianiem klienta, że to dla jego dobra.

A i tak go nie przekonasz bo "wyczytał na jakimś forum, że ma być ciężka"

@panpikuś Dlaczego niektórzy pakują się w nieracjonalne remonty? Nie wiem.

A może dla tego że bardzo Ciebie lubią i chcą żebyś miał pracę.

[ogorek]

Przy łódkach sportowych - niska waga jest mile widziana.

 

Ja jestem zwolennikiem niskiej wagi bez ubytku na trwałosci/wytrzymałosci.

 

Ale na RIB.net widziałem wiele wpisów porównujących podobne łodzie, że ta cięższa i lepiej (przez to) zachowuje się w trudnych warunkach (zafalowanie).

 

Rozmawiajac z osobami wystawiającymi łodki na targach to 90% klientów mówi, że "kiedyś porządniej budowali bo grubszy był laminat" ;)  I nie idzie ich przekonać.