Jaki kupić silnik ?

[pawelpk]

Dziwne, bo jeslu wierzyć temu kalkulatorkowi z tego tematu: http://forum-motorowodne.pl/silniki-do-lodzi/zuzycie-paliwa/90/

To suzuki 115hp pali duzo wiecej niz yama 115hp

[TOMRIDER]

Heh takim kalkulator em to Możesz wypłatę policzyć a po drugie rozmawiały o leanburn!!!!!

[jaceksu79]

Tomku to teraz zdradź tajemnicę co to takiego ten cudowny lernburn  ;)

[musti]

Wiem, że wiesz, ale nie wiem czemu tak podchodzisz negatywnie do Suzuki.  ::)  Bardzo fajne motorki.

 

(Ja na przykład w życiu nie kupiłbym nowej Yamahy (perypetie z membranami pompy, psujace się simeringi trymu), a to numer jeden w rynku i wszyscy ją chwala.)

 

Suzuki Lean Burn Control z wyprzedzeniem określa ilość paliwa wymaganą do pracy silnika w danych warunkach' date=' dostarczając bardziej oszczędną mieszankę. W przeciwieństwie do innych producentów, układ Suzuki został tak zaprojektowany, aby korzyści z jego działania były odczuwalne w szerszym zakresie pracy, zapewniając znaczące obniżenie zużycia paliwa zarówno przy niskich jak i wysokich prędkościach. Wszystkie modele silników Suzuki, w których zastosowano układ sterujący spalaniem mieszanek ubogich zostały gruntownie zmodernizowane, aby stały się tak lekkie i sprawne mechanicznie jak to tylko możliwe, dzięki czemu użytkownicy mogą najlepiej wykorzystać każdą kroplę paliwa[/quote']

[TOMRIDER]

Najlżejsze ,mało palą ,cena najniższa z tego co się orjetuje i dostęp do serwisu części od ręki praktycznie nie to co Mercury.

[jaceksu79]

Nie podchodzę negatywnie tylko one po prostu niczym się nie wyróżniają od pozostałych 4T.

lernburn to wielka akcja marketingowa i jak słyszę, że 200KM V6 spala 15l/godzinę to nie wiem czy się śmiać czy płakać słysząc coś takiego.

 

Lernburn ma jedyną modyfikację do poprzednich modeli suzuki polegającą na dodaniu do układu czujnika tlenu (rysunek w załączniku). Zwróć uwagę, że on nawet nie ma przepływomierza tylko dalej mapsensor ( czujnik podciśnienia). Jak bym miał porównać ten układ do samochodu to taki sam jest w  Matizie.

Mój 21 letni samochód ma bardziej rozbudowany układ wtryskowy bo nawet ma przepływomierz i to typu gorący drucik  ;)

 

Tomek może odczuwać małe spalanie na tle tych silników co miał do tej pory. I wcalę jemu się nie dziwię bo skoro taki gaźnikowy 2T 90KM może spalić nawet 40l/h czy 3.0 gaźnikowy mercruiser coś około 50-60 i teraz jak ma normalny silnik 4T nie wyróżniający się niczym na tle konkurencji stąd jego odczucia.

 

Jeszcze jedna sprawa - silnik LB 20KM nie jestem pewny czy nawet ma czujnik tlenu.

 

Pływałem z jakieś 50godzin na suzuce 20KM i gdybym miał użytkować taki silnik przez kilka lat wybrał bym yamahę lub hondę. Między nimi żadnych, powtarzam żadnych różnic w spalaniu nie widziałem.... a yamaha czy honda ze względu na jakość w porównaniu do DF20 mimo iż DF20 jest na wtrysku, a tamte gaźnikowe ( to może być decydujące kupującemu)

 

[TOMRIDER]

No dobra plywales na LB? Czy zwyklym!? Skoro uwazasz że niczym się nie różnią to waga i cena jest za suzi.......

 

[jaceksu79]

Pływałem LB DF20

 

Pływałem LB DF140 i pływałem poprzednim DF140 - LB to porażka w porównaniu do poprzednika, bo poprzednik był przynajmniej bardzo cichy. W łodzi kabinowej na LB 140 po pół godziny płynięcia w ślizgu rozbolała mnie głowa

[jaceksu79]

Skoro uwazasz że niczym się nie różnią to waga i cena jest za suzi.......

 

cena jest rzeczą zmienną  ;D

a waga starego DF 140 186kg a LB DF 140 - 180 kg

 

no 6 kg :))

 

 

 

PS. Tomku jak to możliwe że w niezależnym teście  wykonanym przez tą samą firmę lernburn Df140 spala więcej jak poprzednik DF140???? :)))))))

 

zwróć uwagę, że tam jest 12,4 galona na godzinę czyli około 47litów na godzinę :))  a V6 200KM miał palić 15l/h ojejku  ;D

[Mariusz]

Wiem, że wiesz, ale nie wiem czemu tak podchodzisz negatywnie do Suzuki.  ::)  Bardzo fajne motorki.

 

(Ja na przykład w życiu nie kupiłbym nowej Yamahy (perypetie z membranami pompy, psujace się simeringi trymu), a to numer jeden w rynku i wszyscy ją chwala.)

 

Membrany zmieniłem w 2009 roku i od tamtego czasu cisza, spokój , co do trymu i tych nieszczęsnych oringów, czy też simeringów jedni maja ten problem , inni nie  a zależy to od tego czy siłowniki trymu są w wodzie czy wystają ponad poziom, i to wszystko.Teraz kolega nabył DF70 i pompka elektryczna paliwa nawaliła,ale została zlokalizowana i zamiast 2300 zł w serwisie  znależliśmy  w kosztach m/w 100 zł do 220zł.

 

A tutaj wklejam linka do tej felernej pompki paliwa:)

http://www.mrufer.ch/motorrad/forum_linked/IMG_0989_pumpe.jpg

 

Edit musti - poprawilem znaczniki cytowania

 

[pawelpk]

To ja się zapytam  :D jak uważacie honda też robi myk marketingowy? Cytat ze strony hondy:

 

"BLAST™ (Boosted Low Speed Torque)

Ekskluzywna, unikalna i rewolucyjna technologia BLAST™ opracowana przez koncern Honda, umożliwia optymalne dopasowanie składu mieszanki paliwowo-powietrznej do aktualnego obciążenia silnika. Dzięki systemowi kontroli regulacji zapłonu możliwe jest znaczne zwiększenie mocy i momentu obrotowego silnika w zakresie niskich obrotów, przy których łódź wchodzi w ślizg oraz rozpędza się do prędkości maksymalnej.

 

Ta opatentowana technologia zastosowana w silnikach czterosuwowych jest znana już z innych modeli silników koncernu. Tym innowacyjnym rozwiązaniem Honda wyznacza wzorcowe kryterium przyspieszenia innym producentom.

 

ECOmo ™ (Economy Controlled Motor)

Wprowadzony do produkcji po raz pierwszy w 2008 roku (BF 40 i BF 50) opracowany przez Hondę system Lean Burn Control, dzięki specjalnym czujnikom optymalizuje skład mieszanki paliwowo-powietrznej w zależności od stopnia obciążenia silnika. W połączeniu z unikalną technologią Hondy PGM-Fi™ (wielopunktowy sekwencyjny programowany wtrysk paliwa), rezultatem jest wysoka wydajność spalania wpływająca na znaczne obniżenie zużycia paliwa przy zapewnieniu niskiego poziomu emisji spalin."

 

[musti]

co do trymu i tych nieszczęsnych oringów, czy też simeringów jedni maja ten problem , inni nie  a zależy to od tego czy siłowniki trymu są w wodzie czy wystają ponad poziom, i to wszystko.

 

Nie powinno tak być aby sworzeń siłownika przy podniesionym silniku był do połowy w wodzie. Wiadomo, że osadzajacy się kamień prędzej czy później uszkodzi uszczelniacze...Trzymanie silnika cały czas opuszczonego w wodzie nie jest rozwiązaniem a tylko polsrodkiem. Cała kolumna (i wnętrze) zarasta glonami...sam wiesz na swoim przykładzie.  Nie wiem czy w nowszych wersjach jest tak samo, musze podpatrzyc u innych kolegów.

[TOMRIDER]

Pływałem LB DF20

 

Pływałem LB DF140 i pływałem poprzednim DF140 - LB to porażka w porównaniu do poprzednika, bo poprzednik był przynajmniej bardzo cichy. W łodzi kabinowej na LB 140 po pół godziny płynięcia w ślizgu rozbolała mnie głowa

Jacku to bardzo względne pojęcie głośny bo w pilot h zawsze  jest głośniej zależy jeszcze od zabudowy tylnych siedzeń.Plywasz i produkujesz  openki i tam zawsze słychać bardziej wiatr niż silnik:) Jednym słowem silniki te palą 3x tyle i przeprawiając o ból głowy  heh a Ty i tak zachwalasz seakinga :)

[jaceksu79]

Jednym słowem silniki te palą 3x tyle i przeprawiając o ból głowy  heh a Ty i tak zachwalasz seakinga :)

 

co bierzesz?  ??? ;D

 

 

Poważam co wcześniej napisałem - jest dużo głośniejszy.... Tomku pływałem i jednym i drugim, więc piszę to co sprawdziłem, słyszałem własnymi uszami, widziałem , dotykałem, a nie cytuję ulotki reklamowe  8)

 

Dodatkowo te legendarnie małe spalanie też nie tenteges skoro samo suzuki marine zamieszcza testy na swojej stronie i tam LB więcej spala od poprzednika :

 

O ile jestem w stanie zrozumieć wybór kolegi na DF20A z tego względu, że można w tej klasie kierować się rzeczywiście odskocznią bo jest wtrysk tak w Twoim przypadku osobiście uważam, że jest dużo ciekawszych ofert na rynku - nic nie mówiąc, że to zły silnik.... po prostu są lepsze  ;)

 

 

 

[Mariusz]

co do trymu i tych nieszczęsnych oringów, czy też simeringów jedni maja ten problem , inni nie  a zależy to od tego czy siłowniki trymu są w wodzie czy wystają ponad poziom, i to wszystko.

 

Nie powinno tak być aby sworzeń siłownika przy podniesionym silniku był do połowy w wodzie. Wiadomo, że osadzajacy się kamień prędzej czy później uszkodzi uszczelniacze...Trzymanie silnika cały czas opuszczonego w wodzie nie jest rozwiązaniem a tylko polsrodkiem. Cała kolumna (i wnętrze) zarasta glonami...sam wiesz na swoim przykładzie.  Nie wiem czy w nowszych wersjach jest tak samo, musze podpatrzyc u innych kolegów.

 

Panie Adminie mała poprawka, kolumna wewnątrz nie zarasta zdejmowałem spodzinę kilka razy i zero glonów.W tym roku też mam zdjętą bo wymieniałem zestaw pompy wodnej i też nic nie było w kanałach wydechu, nie ma światła, nie ma fotosyntezy.W 2015 roku podniosłem silnik o jedno oczko wyżej i już nie mam problemu z kamieniem na siłowniku, ale w dalszym ciągu(z przyzwyczajenia) nie podnoszę silnika po zakończonym pływaniu. U mnie i chyba tez u Ciebie na przystani 99,99 procent silników jest w pozycji opuszczonej po pływaniu, a to ,ze zarasta spodzina na zewnątrz mi osobiście nie przeszkadza, to nie są jak wiesz jakieś warkocze z glonów, a tylko nalot .

[ogorek]

 

PS. Tomku jak to możliwe że w niezależnym teście  wykonanym przez tą samą firmę lernburn Df140 spala więcej jak poprzednik DF140???? :)))))))

 

zwróć uwagę, że tam jest 12,4 galona na godzinę czyli około 47litów na godzinę :))  a V6 200KM miał palić 15l/h ojejku  ;D

 

Patrząc na te dwie tabelki to jest lepsze spalanie LB tylko na zakresie od 3 do 4 tys obrotów.

Jak ktoś pływa głownie w tym zakresie to może odczuć korzyści

 

Moi znajomi z SUZAMI LB podkreślają posiadanie LB i że przez to dużo mniej im pali od konkurencji.

Pokazywali też raporty z GPS (ilość km i ilość paliwa)

 

Generalnie jak są zadowoleni to po co próbować udowadniać, że to niemożliwe.

I tak najwięcej zależy od tego jak pływamy. Jak podaję spalanie (gdzie ja wykręcam mało godzin ale dużo w zakresie 4000 a 4500 obrotów) i słyszę żebym zmienił na SUZĘ to prędko podaję średnie spalanie z Augustowa z 3 godzinnego pływania (pewnie 2-3l na godzinę bo wyprawa kanałem augustowskim).

 

Nowa HONDA BF100 która ma też cuda spala ładnie PONIZEJ 3800 obrotów !!!

Raport od właścicieli i sprzedajacych RIB-y z tym silnikiem w UK

 

Super Hiper nowość w BF100 to właśnie LB:

ECOmo ™ (Economy Controlled Motor)

Wprowadzony do produkcji po raz pierwszy w 2008 roku (BF 40 i BF 50) opracowany przez Hondę system Lean Burn Control, dzięki specjalnym czujnikom optymalizuje skład mieszanki paliwowo-powietrznej w zależności od stopnia obciążenia silnika. W połączeniu z unikalną technologią Hondy PGM-Fi™ (wielopunktowy sekwencyjny programowany wtrysk paliwa), rezultatem jest wysoka wydajność spalania wpływająca na znaczne obniżenie zużycia paliwa przy zapewnieniu niskiego poziomu emisji spalin.

 

Ja tam laik jestem ale chyba wszystkie nowe silniki nie odbiegają drastycznie spalaniem od siebie.

Więc nie rozumiem czemu to taki drażliwy temat jest ...

[woj70]

Dyskusja jest burzliwa, ja dołożę swoje.

Nie porównujcie suzuki do hondy.

Honda to pod względem jakości numer jeden.

Suzuki jest niezłe ale to druga liga.

Jeżeli ktoś za 1000pln różnicy wybiera drugą ligę, to jego sprawa.

[jaceksu79]

no toż cały czas mówię o tym, że suza jest ok ale to niszowa marka  :)

[musti]

U mnie i chyba tez u Ciebie na przystani 99,99 procent silników jest w pozycji opuszczonej po pływaniu, a to ,ze zarasta spodzina na zewnątrz mi osobiście nie przeszkadza, to nie są jak wiesz jakieś warkocze z glonów, a tylko nalot .

 

Przesadziłeś z tymi procentami, może i więcej jest opuszczonych, ale na pewno nie więcej jak 75%. Jak mi się przypomni, to w sezonie policzę  8)

[musti]

no toż cały czas mówię o tym, że suza jest ok ale to niszowa marka  :)

 

Mniej niszowa niż Evinrude  :P

 

Zestawienie z przed 5 lat z mojej przystani, wyszperałem na forum...

 

http://upload.secondsun.pl/img/1455618664silniki.jpg

 

 

[jaceksu79]

:))))

 

popatrz u Norwegów czego ile pływa  ;D ;D ;D

zrób jeszcze wykres odchylenia standardowego kroczącego z medianą  ;D ;D

PS> jesteś za evinem :)))

 

Atak na poważnie - mając jakąś bajerancką łódź to raczej bym o małym spalaniu nie mówił... wręcz przeciwnie moje palą ponad 100 litrów :)))  co stać na konia to stać na bat a nie paliwo oszczędzać  ;D

Dlatego moim wymarzonym silnikiem jest opti pro xs spalający około 120l/h  8) jak będzie mnie stać 180 tys zapłacić za silnik to i będzie stać 48 tys na paliwo w sezonie  ;)

.. a jak ktoś liczy, że jemu pół litra mniej spali to lepiej niech się przesiądzie ze 115KM na 20KM  :P

 

Mi bardziej się liczy jak silnik pływa w danej łodzi, a nie ze kilka osób wsiadziei lodz nie wejdzie w slizg bo pół litra mniej spali

[TOMRIDER]

Twoje palą 100 :/ Jacku puki co to ty 20 Plywasz a h1 testujesz na pożyczonej 60:) teraz Reasumując ją dalem za suzi 115 nową z osprzętem 35k teraz niech Maciej się wypowie ile dał za evina:) Hondy nawet nie porównuje i gdzie te ciekawe oferty?. W marinie Borki Augustów 60% to suzuki nie wspomne o wszystkich katamaranach turystycznych w których także po zmieniali na lean burny.

[ogorek]

Twoje palą 100 :/ Jacku puki co to ty 20 Plywasz a h1 testujesz na pożyczonej 60:) teraz Reasumując ją dalem za suzi 115 nową z osprzętem 35k teraz niech Maciej się wypowie ile dał za evina:) Hondy nawet nie porównuje i gdzie te ciekawe oferty?. W marinie Borki Augustów 60% to suzuki nie wspomne o wszystkich katamaranach turystycznych w których także po zmieniali na lean burny.

 

O ile pamiętam to za EVIN-a dałem 99 tys (nie pamiętam waluty)

HONDY BF100 bywają ostatnio w bardzo dobrych cenach:

 

http://www.hondamarine.pl/cenniki

 

Nową BF100 kolega kupił w Aries coś koło 35 tys PLN

 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 

Jak sprowadzałem RIB-a to mogłem w AriesMotors (importer HONDY) kupić BF100 z kolumną X za 35 tys PLN.

Wtedy były super oferty na BF80 i BF100 z kolumnami X

Ale ja chciałem maksymalny możliwy silnik najbardziej wydajny.

Nazwjmy to najbardziej wydajną 115. Ponieważ nie znam się na tym zdałem się na Jacka.

Nie będę czytał internetu aby pozować na znawcę.

Z góry zakładałem HONDE bo takie są instalowane w UK do tych RIB-ów i lubię tę firmę (jeżdzę HONDA ODYSSEY)

Mam EVIN-a, który w standardzie ma śrubę VIPER-a, która to śruba w PL kosztuje 3 tys PLN.

 

Nie lubię wydawać ale tym razem zdecydwałem inaczej (czyli dołożyłem do EVIN-a)

[ogorek]

Spójrz do cennika teraz jest BF100 za 38 tys. A była za 35 tys.

A cennikowo w lutym 2014 była 35 tys w rozmiarze X

 

Dałem link do cennika, trzeba kliknąć i ściągnać sobie PDF

 

Możesz mnie pokroić ale nie pamiętam ceny na EVIN-a, zresztą kupowałem z hydrauliką plus inne usługi.

Pytaj się Jacka ale (jak wspomniałem) to była droższa opcja od BF100 - wybrana świadomie

 

>>>>>>>>>>>>>

 

Zresztą po co te spory ....

Taki makutki RENT A RIB w UK ma 26 RIB-ów i wszystkie z SUZUKI bo ma w okolicy bardzo dobry i uznany serwis

http://www.solentribcharter.co.uk/rib-charter/the-rib-fleet

 

Na forum RIB.net na pytanie "jaki silnik" radzą taki do którego serwisu masz najbliżej i jest to dobry serwis (z podstawowych marek Merc, Honda, Suza, Yama, Evin-ów mało bo serwisów Evin-a tam mało i ludzie nie wierzą w brak serwisu przez 3 lata

są przyzwyczajeni, że co rok do serwisu jak z autem)

[ogorek]

TADAM !!! Znalzałem cennik w POBRANE z HONDY

(ma taką nazwę: cennik_silnikow_zaburtowych_od_04082015)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/923/cl08SB.jpg

 

33 tys za BF100 => a miałem propozycję 32 tys a nie 33 (o ile pamiętam)

 

>>>

 

Ja mam właśnie pawęż X z czego jestem bardzo zadowolony zresztą