Który silnik wybrać 80-115KM Porównaie kosztów ekspoatacji 2T(nowego typu) i 4T

[MMHammer]

 

PONAWIAM PYTANIE

 

BFa75 na gaznikach chyba 2001r mam za 11 000 165kg

Bfa90 na gaznikach 2005r za 14 000 165kg

Eteca90 z 2006r mam za 13 000 145kg

Optimaxa 125 z2010r za 18 000 (to juz inna kategoria cenowa) 170kg

Yamahe F100 gaznik 2005r za 16000 170kg

SUZUKI DF115 2008r 17 000 waga 193kg

 

Mój typ to

1. BF75 - rozsądnie

2. ETEC boje sie spalania - gdyby nie to byłby nr 1 - waga i moment - super

3. Optimax - bardzo dobry silnik - rewelacyjna cena ale różnica 10 000 a 18 000 to kosmos choć mam na niego chęć.

 

BEST BUY - - -czyli E-TEC 90 numero uno

 

[jaceksu79]

 

 

A nie myślałeś o Tohatsu/Nissan TLDI 75/90 HP ?

Są Made in Japan i podobno efektywniejsze od E-Tec

Niskie ciśnienie wtrysku w odróżnieniu od systemu HPDI

 

http://www.thehulltruth.com/boating-forum/64778-tohatsu-nissan-90hp-tldi.html#b

 

http://www.tohatsu.com/tech_info/fuel_consumpt.html

 

http://www.onlineoutboards.com/Fuel-Consumption-Chart.html

 

W przypadku lekkich łodzi jest powiedzenie: dlaczego iskra ma czekać na dwa obroty wału?  :)"

 

Pisałem o tym wyżej ;) ;D ;D

 

POWIEDZENIE PIERWSZA KLASA!!!!  ;D ;D

[jaceksu79]

PS.

 

 

PONAWIAM PYTANIE

 

BFa75 na gaznikach chyba 2001r mam za 11 000 165kg

Bfa90 na gaznikach 2005r za 14 000 165kg

Eteca90 z 2006r mam za 13 000 145kg

Optimaxa 125 z2010r za 18 000 (to juz inna kategoria cenowa) 170kg

Yamahe F100 gaznik 2005r za 16000 170kg

SUZUKI DF115 2008r 17 000 waga 193kg

 

Mój typ to

1. BF75 - rozsądnie

2. ETEC boje sie spalania - gdyby nie to byłby nr 1 - waga i moment - super

3. Optimax - bardzo dobry silnik - rewelacyjna cena ale różnica 10 000 a 18 000 to kosmos choć mam na niego chęć.

 

BEST BUY - - -czyli E-TEC 90 numero uno

 

 

ABSOLUTNIE NIE:

 

- Yamahę

- Hondę

- Suzukę

 

;)  :)

[MMHammer]

testy testy testy... a ja Tobie powiem, że przy analizie silników biorę zawsze 2 wartości spalania: minimalne na wolnych obrotach i maksymalne przy WOT. Porównywanie wartości pośrednich między różnymi silnikami jest ślepym zaułkiem.

a co do oszczędności - chcesz oszczędzać kup sobie kajak  ;) lub yamahę F2,5  ;D ;D

 

Nie mam doświadczenia w pływaniu i o ocenie tego typu silników nie mam pojecia, choć mechanika samochodowa nie jest mi obca to z silnikami zaburtowymi nie miałem wczesniej do czynienia.

 

Dlatego mnie ocenić te testy trudno i mecze was koledzy prosząc o ocene

 

Wiem że bywają silniki wtopy producentów

Np

TOYOTA - super uznany producent i silnik 2.2 rewelacyjny ale:

- w wersji D4D 136KM mocny i ekonomiczny (6,5l srednie spalanie RAV4)

- w wersji D-Cat 177KM jeżdzi troszke lepiej ale ma problemy z wtryskami, elektroniką

i spala 10-12l (rav4) przy takiej samej jeżdzie - miałem obydwa i tego drugiego szybko sprzedałem

Nie była to wada mojej sztuki ale efekt przekombinowania konstruktorów (dodatkowe dopalanie spalin - dodatkowy wtryskiwacz, kupa czujników związanych z wyższą czystościa spalin itd)

 

Nie chce kupić już podobnego wynalazku  >:(

 

 

ETEC ABSOLUTNIE NIE:

 

- Yamahę

- Hondę

- Suzukę

 

;)  :)

 

ALE TO JEDNAK 4T

 

 

Czyli co szukać dalej ??

 

Czy sprawdzony na gaznikach (nie popsuje sie) BF 75/90, Yama F100 ?

 

Czy z tych co wybrałem jest taki który uznacie  za dobry zakup

 

- dopasowanie mocą i cieżarem do Riba

- awaryjność

- atrakcyjna cena zakupu w oparciu o ceny ktore podałem

- ekonomiczność

 

[Mariusz]

Gdybym miał się kierować radami gościa który odrzuca ;Hondę, Suzuki, Yamahę no to powiem szczerze takich opinii bym nie brał pod uwagę.

[MMHammer]

Odpowiedz była w sprawie ETECa

a polecane

-Yamaha

-Honda

-Suza

 

Przynajmniej tak to zrozumiałem

[jaceksu79]

Gdybym miał się kierować radami gościa który odrzuca ;Hondę, Suzuki, Yamahę no to powiem szczerze takich opinii bym nie brał pod uwagę.

 

Gdyby tak było to by był twój problem...

 

 

Przeznaczenie silnika jak napisał autor tematu jest: "Staram sie dobrać silnik do RIBA którego kupiłem PLASTIMAR PAROS 520

Czyli 5.2m i ok280kg (na tabliczce 100KM max)

 

Przeznaczenie - pływanie rekreacyjne 4-7 osób

woda, słodka i słona

wakeboard (stawiam wierze) banan koła itp"

 

W związku z tym kilkudziesięciu letnia archaiczna yamaha( prawdopodobnie nawet nie japońska), podobnie kilkudziesięciu letnia honda czy suzuki nadający się do spacerowego pływania nie są dobrym rozwiązaniem.  Gdyby kolega chciał to komercyjnie używać, pływać po kanałach i to łodziami kabinowymi to można skusić się o te prehistoryczne konstrukcje ze względu na ich powiedzmy garażowy serwis.

Natomiast 7 osób i wekeboatd wymaga już więcej inwencji technologicznej i nowoczesności niż konstrukcje starsze jak obecne nawet chińskie silniki...

 

Ale żeby zrozumieć moją opinię to trzeba popływać tym wszystkim i odczuć jak jest fajnie z doborem śruby w np. yamie F100 podczas gdy bywa jak pływasz sam, a jak bywa kiedy pływasz w 7 osób jak kolega napisał i jeszcze ciągać banana.

W 2-suwie nie ma takich problemów ze względu na bardzo bardzo wspaniały moment obrotowy..

[MIKE_G]

Testy spalania testami spalania.....

 

Pamiętam, że na mojej łodzi 4,4 metra z silnikiem BF 75 zrobiliśmy drobny teścik

 

Jeden płynął na pełnym gwizdku a ja siedziałem z tyłu z dokładnie 2 litrami paliwa w mały kanisterku

W pewnym momencie szybko odłączyłem linie paliwową z baku i wsadziłem rurę to kanistra

 

Nie pamiętam ile czasu zajęło spalenie tych 2 litrów ale wyszło nam spalanie na maxa 27 litrów na godzine !!!

Łódka 4,4 metra waga łodzi + silnik + 2 osoby w okolicach 450-500kg

 

Taki sam test robiłem mając na tej samej łodzi Hondę BF50

Ona paliła na maxa około 8-9 litrów ALE to silnik o pojemności 800ccm a nie 1600ccm i wadze chyba 90kg a nie 160

 

Czy Etec będzie palił mniej? NIE !!

Czy Honda BF75 będzie paliła 12 z narciarzem? NIE !!

 

Nie rozmawiamy tutaj o silniku 200 koni

Silnik 75-90 idąc z narciarzem idziesz prawie na maxa z bardzo dużym obciążeniem

Z 4 osobami na pokładzie idziesz też z bardzo dużym obciążeniem dla tego silnika

 

Przestańcie wierzyć w te testy i bzdury które opowiadają producenci silników

Testy zazwyczaj są sponsorowane przez jakąś markę i to ta marka ma wygrać test

Tak samo jest z testami opon w samochodach

 

Chcesz mnie straszyć po nocach? Zapraszam  8)

 

Jak mawiają Angole: B.O.A.T. - Bring On Another Thousand

Albo jak mawiają w Polsce... Chcesz mieć statki, będziesz miał wydatki

 

To nie jest sport dla biednych :-( Przepraszam, że tak drastycznie do tego podchodze ale taka jest prawda

 

 

 

[jaceksu79]

B.O.A.T. - Bring On Another Thousand

 

 

i tak " dlaczego iskra ma czekać na 2 obroty wału?" bardziej mi się podoba  8)

[Jack Sparrow]

Panowie wasze " dywagacje " można podsumować tak jeśli by był na rynku wiodący pod względem  ekonomiki bezawaryjności i ceny silnik zaburtowy to reszta producentów mogła by zwijać przysłowiowe żagle.

 

 

[MMHammer]

Co do wydatków to zdaje sobie spraw - nie jest to tani sport, a jaki jest tani narty, nurkowanie - nie jest.

 

Panowie wasze " dywagacje " można podsumować tak jeśli by był na rynku wiodący pod względem  ekonomiki bezawaryjności i ceny silnik zaburtowy to reszta producentów mogła by zwijać przysłowiowe żagle.

 

Nie znam sie na sil zaburtowych ale nie zgadzam sie z powyższym.

Rynek samochodowy jest to dziedzina gdzie idą dużo wieksze pieniądze a takie białe kruki można zawsze było znależć - typu:

-1.9 TDI który w golfie 3 czy 4 palił 4l ON

-benzynowe silniki hondy 1.3 1.4 i najmniej palący 1.5l

-1.9TDI ARL 150KM

-1.8T w wielu wersjach

z nowszych

-BMW 2.0D n47  143-163KM (BMW 320 spalanie miasto 5l/100)

-czy rewelacyjne z BMW N52 3.0D 235KM

czy top 3.0SD 286KM gdzie spalanie miasto w BMW E60 jest 8-9l miasto a trasa 5-6.5l - Zrobiłem takim autem trase do Chorwacji gdzie spalanie zapakowanego auta kombi po dach i 5os na klimie wyszło 5.4l/100 (autostrada 150, drogi normalne 90-130)

 

 

Nie mówcie że nie ma silników które są wybitne w jakimś tam kategoriach bo są takie.

Porównywaliśmy kiedyś Suzuki Grand Vitare 1.9D 115KM do Rav4 2.2 136KM

Suzuki pali 10-11l i chodzi jak stary Tarpan, a Toyota odjeżdża jej przy każdej predkości jest cichutka i pali 6-7.5l/100km

 

 

 

[Jack Sparrow]

Kolego masz rację zawsze się zdarzają się wybitne silniki i osobistości np. ksiądz Tadeusz  :P

Ale to forum motorowodne to nie będę się o ojcu Tadeuszu rozpisywał choć on też uwielbia wybitne i drogie auta >:D.

[jaceksu79]

Jacku imienniku, i tak chyba się dzieje.... yama i hondzia są na przepaści... suzuka się odbiła jak SMP przejęło i zmobilizowali się wprowadzając nowe modele learnburn oraz to co mnie bardzo interesuje nowe silniki 25 i 30KM niestety dostępne dopiero od jesieni. Na chwilę obecną na papierze i modele na stojaku wyglądają naprawę rewelacyjnie. Bardzo lekkie, 3 cylindry, klawiatura zaworów z rolkami (!) - jednak ceny suzuki powalają na kolana, nie tędy droga..

Nie podoba się mi tylko dobór śrub napędowych przeglądając strony suzuki marine z zachodu - jest bardzo ubogo..

 

Dopóki yamaha czy Honda nie wprowadzi nowoczesnych lekkich jednostek to tak jak by już ich nie było na rynku, bo na chwilę obecną pozostaje tylko owczy pęd.

 

No ale wracając do tematu, przyznaję iż mam najmniejsze doświadczenie z mercury opti. Z chęcią poczytam też opinię ludzi je użytkujących na co dzień, może jakiś filmik(?) Jeden raz miałem kontakt z opti 75 po 2-ch latach padła cewka

 

 

 

Koledze z tematu mogę polecić ten silnik ( można je czasami spotkać w ogłoszeniach) - Johnson 90KM, jednak spalanie zabije  ;D  ale pływa o tak ooo - okulary zgubiłem  ;) https://www.youtube.com/watch?v=c-hK59zTQLc

 

 

 

 

[Jack Sparrow]

Miło mi kolego Jacku skrót opti. myślę że masz na myśli  silnik dwusuwowy Mercurego optimax.

Ja eksploatuje lekkie 200 konne czterosuwowe Verado 1.7 litra oczywiście z doładowaniem, silnik jest technologiczną rewelacją na rynku / jest to oczywiście moje zdanie/ ale niestety spalanie z łodzią 1.5 tony na pełny palnik wynosi około 55- 60 litrów i co się będziemy czarować .

Jak już wspomniał kolega to nie jest tani sport i tani nie będzie biorąc pod uwagę nacisk na eliminowanie silników spalinowych na konto hybryd a docelowo silników elektrycznych.

[jaceksu79]

tak, miałem na myśli optimax.

Czy Twoje verado ma to spalanie średnie co podałeś czy takie na full według komputera?

[Jack Sparrow]

Srednie w granicy 18-20 , 60 na pełny palnik czyli na full .

[jaceksu79]

ooo to ładny wynik, bo spodziewałem się na poziomie 76-79l

Jakie obroty osiągasz?

Bo powiem Tobie szczerze, popływałem trochę verado 150 i przy 6200 obrotach pokazywał 57litrów, yamaha F150 pokazywała 63l  podobnie jak suzuka 150 :)

Ale znam takich co fanatycznie uważają, że taka suzuka nie spala więcej jak 30 l  ;)

[Zibi]

Panowie, Yamaha robi już lekkie silniki!

Co do spalania zaś, to trzeba pamiętać, że silnik samochodowy napędza auto

za pośrednictwem skrzyni biegów i nie kręci się na maxa.

Natomiast silnik w łodzi aby uzyskać dużą szybkość kręci się na maxa.

Proponuję więc aby zrobić taki test:

- dobrać taki bieg w samochodzie aby silnik przy prędkości 100km/h kręcił się z prędkością ok. 5500obr/min

- przejechać 100 kilometrów na autostradzie

- sprawdzić ile benzyny zostało w zbiorniku  :D :D :D

 

Zapytałem kiedyś na targach dilera Yamahy ile taki 250KM pali na maxa.

O panie nie więcej jak 60-65 litrów.

Zaproponowałem, że zrobimy testy.

Jeżeli sprawdzą się słowa dilera i silnik nie spali więcej niż 65 litrów na godzinę, to kupię dwa.

Jeżeli zaś spalanie przekroczy 65 litrów na godzinę, to testowany silnik otrzymam za darmo.

Do testów nie doszło  ;) ;D ;D ;D

[jaceksu79]

Zibi ja w podobny sposób miałem testować suzuki DF200 V6  :) miała spalać 35 litów na maksa  ;D poszedł zakład przy świadkach na test day i kolejnego dnia mieliśmy testować - do testu nie doszło bo spalanie podawali z komputera i zabrakło im paliwa ;D Nic nie mam do tego DF200 tylko waga 285kg prawie 100kg więcej od eteca  ??? ???

 

Natomiast pływałem też suzuką DF300, ale fajne to płynie tylko dlaczego nie przyśpiesza  :) :)

 

Wiem, że yamaha wypuściła F200 w miarę lekki bo chyba 225kg ( etec 200 waży 190 kg  :P ) ale ta yamaha to 4 cylindry  ???

nawet jak bym miał kupić 200 to tego nie kupuję  ;)

[Zibi]

No nie!

200KM to już 6 cylindrów!

[jaceksu79]

zapomnij, nie jesteś na czasie  :)

 

uważasz, że to dobre posunięcie?  :) http://www.yamaha-motor.eu/pl/products/marine-engines/4-in-line/f200.aspx

 

bij zabij nikt mnie nie przekona- mając 200KM chcę coś więcej jak R4  ;)

[Mariusz]

No niestety nie , nowa 175 i 200 Yamaha  to dalej 4 cylindry.

[Zibi]

Sorry, nie jestem na czasie.

Moja ma 6 cylindrów i chyba 3,2 litra

[jaceksu79]

Sorry, nie jestem na czasie.

Moja ma 6 cylindrów i chyba 3,2 litra

 

3,35

i 276 kg

 

[Mariusz]

    Na mojej przystani są 2 w miarę duże eteci, jeden ma 175 koni, drugi to 150 -tka, oba silniki byly kupione u dealera, jeden w Berlinie, drugi w PL, ten większy zaraz po zakupie , chyba po 5 miesiącach miał problem z wtryskiem, zawieszał się i w końcu serwisant go wymienił w ramach gwarancji .

    W tym roku kolejna awaria, padł następny wtrysk, są po dwa na cylindrze, prawy i lewy, cylindrów w obu przypadkach tych silników mamy po 6.Drugi silnik ten mniejszy 150-konny,jest zawieszony przy identycznej łodce jak moja,porównywaliśmy osiągi,są identyczne, róznice sa w predkosci (niecały kilometr):)Kolega boryka się z częstymi informacjami o usterkach, które uniemozliwiają odpalenie mu silnika, usterka jest komunikowana i silnik nie odpala.

    Trzeba wzywać serwisanta,on podłącza kompa, coś tam zagmera, wykasuje i jest OK silnik chodzi.Generalnie przy pływaniu tzw.spacerowym czuję w spalinach olej, mi to osobiście nie odpowiada,serwis w Szczecinie praktycznie bardzo słaby, by nie powiedzieć bardzo kiepski. Spalanie mamy bardzo podobne,różnice nieznaczne.

    W  czym ten silnik jest w takim razie lepszy od Yamahy?Technologicznie, no  tak, ale ja nie mam zamiaru płacić za wtrysk po 800zł. Oba motorki chodzą tak samo i ja do swojego nie muszę wzywać serwisanta z byle pierdołą, są rzeczy z którymi sam sobie daje radę.Tak więc w tym konkretnym przypadku wyższość Swiąt Wielkiej nocy nad Swiętami Bożego Narodzenia jakoś się nie sprawdza.