Testy silników

[jaceksu79]

Mariusz - przeczytaj dokładnie powyższe moje posty i zobaczy czy nie wspominam o koszmarnym serwisie  niedokładnie przestudiowałeś lekturę 

[czeburaszka710]

Ja tam mam takie swoje zdanie że hipnoza koni mechanicznych to lekko manipulacja i marketing , jest poj. skokowa ? Jest to po jaki uj punkt odniesienia moc ? Jakoś  w sportach motorowych do kwalifikacji przede wszystkim  pojemność jest istotna . Równie dobrze można było by ocieniać osiągi przez pryzmat ilości płynu chłodzącego czy wagi . Nikomu nie przyjdzie do głowy oceniać silnik malucha 650cm3 z jednostką 1300 z dużego fiata   . Przynajmniej ten sam kadłub do testów był  , to już coś .  . W dodatku ocenianie mocy silnika to taki dość zamglony temat , i nie zawsze jest rzeczywistością z wielu przyczyn . A skoro to jest parametr zmienny to i opierać się na nim średnio korektno  . Nie twierdzę że mam 100% racji , ale mam takie zdanie 
P.s. Ciekaw jestem jakie by byli wyniki testów jak by tam wstawili Yamę 80 , poj . zbliżona do konkurencji a reszta parametrów ? 

[mikijet]

A gdzie @lewar, pewnie cieszy się ze sprzętu i coś łowi zamiast teoretyzować 
Przyjrzałem się tym danym i usystematyzowałem je trochę co by ,,obróbka" była łatwiejsza/czytelniejsza.
Max prędkość i przyspieszenie początkowe da się wytłumaczyć przekładnią i skokiem śruby(yamaha) reszta to już niestety cała prawda o jakości.
Test :
1. zużycie paliwa na wolnych obrotach         0,16 - 0,23 l/km  (Optimax,Tohatsu - Suzuki, Yamaha)
2. ekonomiczna prędkość ślizgu 30,35km/h     0,27 - 0.35 l/km  (Yamaha,Honda - Tohatsu)
3. czas osiągnięcia ślizgu (przyspieszenie, moment obr)     4,1 - 8,7s (Suzuki - Yamaha)
4. czas osiągnięcia 50km/h                                             6,9 - 8,6/14,5 s (E-Tec - Suzuki/Yamaha)
5. prędkość max     64,7 - 56,8/57,8 km/h  (E-Tec - Yamaha/Suzuki)
6. masa     119 - 170 kg   (Yamaha - Optimax)
7. przełożenie przekładni  2:1 - 2,59:1  (E-Tec - Suzuki)
8. prądnica 190W - 720 W  (Yamaha-Optimax)
9. WOT 4500- 5500  -  5000-6000/6300 obr/min (Evinrude - Honda,Suzuki/Yamaha)
10. pojemność 996/1267 - 1526 ccm  (Yamaha/Tohatsu - Optimax)
11. max zużycie paliwa 0.36 - 0,46 l/km (Yamaha - Tohatsu)
12. max zużycie paliwa Yam(56,8km/h) 20,5l/h  -  Toh(62,2km/h)-28,6l/h
                                                                             Opti(62,2km/h) 24,9l/h, E-Tec(64,7km/h) 29,1l/h
                                                                             Suz(57,8km/h) 24,85l/h  Honda(63,4km/h) 28,5l/h
13. zużycie paliwa (przy 55km/h)  0,35 - 0,44 l/km (Yamaha - Tohatsu)
14. Cena  9259 - 11530€  (E-tec - Suzuki)

Wg mnie Optimax wymiata jeżeli chodzi o osiągi. Na drugiej pozycji jest Honda a potem cała reszta ze swoim marketingowym bełkotem.

[jaceksu79]

P.s. Ciekaw jestem jakie by byli wyniki testów jak by tam wstawili Yamę 80 , poj . zbliżona do konkurencji a reszta parametrów ? 

bardzo..bardzo mądrze napisałeś!!! właśnie i takie powinno być porównanie!!! bo jednak to porównanie jest ni z gruszki ni z pietruszki
więc sory, sypać na silnik mający o 1/3 mniejsza pojemność od pozostałych, że jest ble i do tyłka to chyba nie poważne?
Ja nie bronię Yamahy bo nie mam żadnego w tym interesu... a na chwilę obecną nie mam już żadnego silnika  - co kupię to się okaże jeszcze  najlepiej 7marine  ale na pewno będę to kupować nowe w Polsce u dealera jak wszystkie inne moje silniki i nie będzie to honda dopóki importer nie wyleczy się z chciwości/chęci szybkiego dorobienia się  kokosów 

A tu proszę bardzo http://www.youtube.com/watch?v=SDhBrj6yQ5A

o parametrach:
25A alternator, pojemność blisko 1,6...( czyli delikatnie większa pojemność) moc o 5 KM większa od konkurencji ( a nie jak w wyżej ukazanym przypadku o 5 KM mniejsza)....

Patrzmy realnie a nie na testy dziennikarskie nie do końca trafione

Jeżeli miałbym porównywać  F70 to bardziej z hondą BF 60... Suzuki DF 60... mercury 60...  no i jak wtedy by wyszła? BO TO JEST WŁAŚNIE JEJ KLASA pojemnościowa
...

[mikijet]

Nie widzisz różnic między SOHC i DOHC ?
Ceny też są różne i do negocjacji np.

Mercury 75 ELPT OptiMax 37 500,00 zł

Yamaha F60CEHDL 42 000,00 zł
Yamaha F80BETL 41 000,00 zł

EVINRUDE E75DPL 37 758,00 zł

Honda BF75 DK0 LRTU – 44 100,00 zł
Honda BF90 DK0 LRTU – 40 500,00 zł !!!! ten sam silnik

Silnik Tohatsu MD 75 EPTOL (TLDi) 39 442,20 zł

Silnik Suzuki DF70A TL  44 582,99 zł

Ale jak ecześniej napisano ,,jeden córkę drugi teściową"   

[czeburaszka710]

Miki z całym szacunkiem a co to ma do rzeczy  ile wałków na głowice ? No to możemy dołożyć jeszcze różnicę w sposobie wtryskiwania paliwa , czy ilość pierścieni na tłokach  . Sposób wentylacji komory spalania to problem producenta . Skoro możemy porównywać 2t i 4t  ( zasadnicza różnica w działaniu )  , to nie czepiaj się konstrukcji zaworowej .  No chyba że do dyskusja dla dyskusji . Sporo tego typu testów zmanipulowanych istnieje w rożnych dziedzinach , warto jednak uzmysłowić jedną sprawę , kto komu i po co za te testy zapłacił .  .

[jaceksu79]

Nie widzisz różnic między SOHC i DOHC ?

widzę i co z tego?
w sporcie tak jak kolega pisał wyżej jest podzielone na pojemności, na wolno ssaki i doładowane i nie diesle oraz PB
Nie ma podziału na sohc lub dohc lub i świeca na cylinder lub 2 świece na cylinder itd itp... Po prostu jakiś imbecyl wsadził tą F70 do tego testu... a może celowo...

[jaceksu79]

Nie widzisz różnic między SOHC i DOHC ?
Ceny też są różne i do negocjacji np.

Mercury 75 ELPT OptiMax 37 500,00 zł

Yamaha F60CEHDL 42 000,00 zł

EVINRUDE E75DPL 37 758,00 zł

Honda BF75 DK0 LRTU – 44 100,00 zł
Honda BF90 DK0 LRTU – 40 500,00 zł !!!! ten sam silnik

Silnik Tohatsu MD 75 EPTOL (TLDi) 39 442,20 zł

Silnik Suzuki DF70A TL  44 582,99 zł

Ale jak ecześniej napisano ,,jeden córkę drugi teściową"   

ooo hhhooo ho ciekawe skąd masz 42tys za yamahę F60

w ogóle co to za dziwna konfiguracja tej yamahy?  standard to fetl w cenie 34tys cały pakiet z manetką i zegarami oraz śrubą i linią paliwową http://www.yamaha-motor.eu/pl/binary/cennik_detal_marine_tcm221-524132.pdf
z rumplem??? coś Ci chyba się potentegowało 
już wymyślasz.. naprawdę...
mercury też ma śrubę w pakiecie? 

[czeburaszka710]

. Po prostu jakiś imbecyl wsadził tą F70 do tego testu... a może celowo...

Ja może i mylnie ale tłumaczę to sobie tak , skoro Yama na dzień dzisiejszy jest liderem sprzedaż ( mówię o światowej a nie w określonej wiosce ) , to każdy producent i reszta widzi w oczernianiu tego brenda swoi korzyści . To proste , mogą więcej od tego tortu urwać dla siebie . A jak wiadomo tam gdzie duży kapitał tam niema sentymentów . Przykładów jest masa i każdy na pewno ma swoi .
Może dla tego minimalnie odróżniamy się od małp że potrafimy przeanalizować i logicznie rozłożyć po półkach leicą się na nas informację . 

[mikijet]

Ceny np. http://twinpower.com.pl/katalog-produktow/silniki-zaburtowe/yamaha-silniki-zaburtowe

Z manetką jeszcze droższa.

Każdy producent ma różne typy motorków i pilnują się nawzajem. W tym teście wstawili motorki około 75HP. A z pojemnością  tak samo jak z budową silnika . Ruskie wykręcali 80HP z wietieroka 8E.
Może faktycznie, z Yamą F80, byłoby co porównać z Optimax'em bo pojemność podobna ale z kolei dwusów i tak można do u...ej śmierci. Faktycznie jak by nie było Yamy to wynik testu byłby mniej kontrowersyjny.
Dopiero na zawodach motorowodnych widać kto jest de'best.

[Kilwater07]

O oooo....
fajna dyskusja i człowiek może się przy niej sporo nauczyć od, zdecydowanie bardziej "oblatanych" w tym zakresie,  kolegów.
Ja jednak jako prosty użytkownik  mam zawsze jedno ciche marzenie....- abym nigdy nie musiał sam otwierać dekla silnika....

Ważne w tym wszystkim jest fakt, że zakup właściwego silnika to zarówno istotna decyzja techniczna jak i ważna decyzja finansowa...

[jaceksu79]

mikijet ja Tobie wkleiłem oficjalny cennik dealerski yamahy w Polsce i każdy inny mnie nie obchodzi więc jeżeli tam jest taka cena to jest prawdziwa... a nie brokerów - kolejnych co szukają frajerów na zakup yamahy 60-tki za 42 tys!!!   

[mikijet]

Na wyprzedaży w germanii jest jeszce taniej: http://www.outboards-discount.com/aussenborder/yamaha-liste2-4t.htm
Do staruszka ktoś wstawił wtrysk i handluje ,,nowością" na wschodzie. Tam gdzie się znają na motorkach nie ma takiej Yamy w ofercie. Kupując  F80/100 z oznaczeniem AET koniecznie trzeba sprawdzić na nalepce kto stoi za ,,made in" . Coś jest nie tak z dostępem do części.Nawet w stanach mają problem ci co kupili w Europie ( bo taniej niż u nich ?)  http://www.yamahaoutboardparts.com/forum2/similiar-model-f80aet-th15751.html
Najlepszy w rosji.

Z oficjalnej strony Yama EU testy F80 i F70

Ta f80 Taka różowiutka to znowu nie jest ale czego wymagać od przestarzałej konstrukcji.

[czeburaszka710]

Miki tera to całkiem nie rozumiem o co Ciebie kolego chodzi ? Test silnika 2006 r. na kadłubie od czego ? Co z czym porównywać . Temat zaczęty od porównywania nowych obecnie sprzedawanych silników !!!! Nie chodzi żeby coś tam bronić za wszelką cenę , przecież gadamy merytorycznie czy argumenty typu " a u ruskich wtryski zakładają " i co to znaczy ? Do tohatsy  nikomu nie przyjdzie do głowy zakładać i wiesz dla czego  . Niema to sensu .

[mikijet]

Śruba ma taki sam skok jak konkurencja przy obrotach jest prędkość i  zużycie paliwa. I nie ma znaczenia przy jakiej łodzi jest silnik. A konstrukcja jest z 2001r. Więc nic nowego.
Spór się zaczął od tego co by było gdyby do testu wstawiono F80 (1600ccm) . Reszta firm by wymiękła? Podrzuciłem wyniki oficjalnego testu Yamahy (celowo nie konkurencji) i też nie dobrze. 
I nikt nie mówił, że u ruskich wstawiają wtrysk bo ruscy są za drodzy. Są duuużo tańsze kraje będące rajem zyskowności. U ruskich nie ma problemu z katalogami części.

Jaki argument może przekonać właściciela Yamahy , że są jeszcze inni producenci warci uwagi .
A tohatsu TLDI nie jest aż takim badziewiem, podobnie jak Yamy HDPI , inaczej nie byłoby ich w ofercie.

Nikt nikomu nie każe ani zabrania mieć swojego zdania na temat wyboru silnika. Ja na przykład wolę gaźniki niż wtrysk z bardzo wielu powodów. Na szuwarowej żegludze może i wtrysk się sprawdza ale na morzu już gorzej. Jedno zamoczenie układu paliwowego i trzeba wołać taxi . Honda już coś robi w tym kierunku u innych na razie nie widziałem.