Testy silników

[Kilwater07]

O oooo....

fajna dyskusja i człowiek może się przy niej sporo nauczyć od, zdecydowanie bardziej "oblatanych" w tym zakresie,  kolegów.

Ja jednak jako prosty użytkownik  mam zawsze jedno ciche marzenie....- abym nigdy nie musiał sam otwierać dekla silnika....

 

Ważne w tym wszystkim jest fakt, że zakup właściwego silnika to zarówno istotna decyzja techniczna jak i ważna decyzja finansowa...

[jaceksu79]

mikijet ja Tobie wkleiłem oficjalny cennik dealerski yamahy w Polsce i każdy inny mnie nie obchodzi więc jeżeli tam jest taka cena to jest prawdziwa... a nie brokerów - kolejnych co szukają frajerów na zakup yamahy 60-tki za 42 tys!!!  ;) 

[mikijet]

Na wyprzedaży w germanii jest jeszce taniej: http://www.outboards-discount.com/aussenborder/yamaha-liste2-4t.htm

Do staruszka ktoś wstawił wtrysk i handluje ,,nowością" na wschodzie. Tam gdzie się znają na motorkach nie ma takiej Yamy w ofercie. Kupując  F80/100 z oznaczeniem AET koniecznie trzeba sprawdzić na nalepce kto stoi za ,,made in" . Coś jest nie tak z dostępem do części.Nawet w stanach mają problem ci co kupili w Europie ( bo taniej niż u nich ?)  http://www.yamahaoutboardparts.com/forum2/similiar-model-f80aet-th15751.html

Najlepszy w rosji.

 

Z oficjalnej strony Yama EU testy F80 i F70

 

Ta f80 Taka różowiutka to znowu nie jest ale czego wymagać od przestarzałej konstrukcji.

[czeburaszka710]

Miki tera to całkiem nie rozumiem o co Ciebie kolego chodzi ? Test silnika 2006 r. na kadłubie od czego ? Co z czym porównywać . Temat zaczęty od porównywania nowych obecnie sprzedawanych silników !!!! Nie chodzi żeby coś tam bronić za wszelką cenę , przecież gadamy merytorycznie czy argumenty typu " a u ruskich wtryski zakładają " i co to znaczy ? Do tohatsy  nikomu nie przyjdzie do głowy zakładać i wiesz dla czego  ;D . Niema to sensu .

[mikijet]

Śruba ma taki sam skok jak konkurencja przy obrotach jest prędkość i  zużycie paliwa. I nie ma znaczenia przy jakiej łodzi jest silnik. A konstrukcja jest z 2001r. Więc nic nowego.

Spór się zaczął od tego co by było gdyby do testu wstawiono F80 (1600ccm) . Reszta firm by wymiękła? Podrzuciłem wyniki oficjalnego testu Yamahy (celowo nie konkurencji) i też nie dobrze. 

I nikt nie mówił, że u ruskich wstawiają wtrysk bo ruscy są za drodzy. Są duuużo tańsze kraje będące rajem zyskowności. U ruskich nie ma problemu z katalogami części.

 

Jaki argument może przekonać właściciela Yamahy , że są jeszcze inni producenci warci uwagi ;).

A tohatsu TLDI nie jest aż takim badziewiem, podobnie jak Yamy HDPI , inaczej nie byłoby ich w ofercie.

 

Nikt nikomu nie każe ani zabrania mieć swojego zdania na temat wyboru silnika. Ja na przykład wolę gaźniki niż wtrysk z bardzo wielu powodów. Na szuwarowej żegludze może i wtrysk się sprawdza ale na morzu już gorzej. Jedno zamoczenie układu paliwowego i trzeba wołać taxi . Honda już coś robi w tym kierunku u innych na razie nie widziałem.

[jaceksu79]

miki ja też Ciebie nie rozumiem  ;) coś Ty ostatnio jakiś niewyraźny  ;)

Ale żeby bardziej zabić gwoździa to coś podpowiem:

nie opłaca się kupować yamahy F60 lub F100.... podniesienie mocy z F50 na 60 lub z F80 na F100 trwa 5 minut z jednym śrubokrętem  ;D  - co na to konkurencja?  ^-^

 

no i u yamaha poland przestaną teraz sprzedawać się F60-tki i F100-tki  :D :P

 

 

jak na przykładzie F50fetl usuwa się element 6 ( dławik przed przepustnicą) - mi w taki sposób silnik zyskał 500obr max

http://img845.imageshack.us/img845/1661/54332046.jpg

[czeburaszka710]

Właśnie pływam na wtrysku po Bałtyku  :( . Mam taki dziwny spray i psikam do kablach . I jakoś nie tęsknię za gaźnikiem , choć czas pokaże . A co do spalania to jednak pozwolę nie zgodzić się że waga i kształt kadłuba nie wpływa na spalanie . Nie twierdzę że mam rację , ale jakoś tak mam zakodowane że ma . 

[mikijet]

....Honda BF75 DK0 LRTU – 44 100,00 zł

Honda BF90 DK0 LRTU – 40 500,00 zł !!!! ten sam silnik...

 

Nie Ty pierwszy takie rzeczy odkrywasz. Chciałem dokompletować test poprawiając to karygodne niedbalstwo testujących a tu masz. Nic o wynikach tylko para w gwizdek  ;)

[jaceksu79]

miki wracając do Twojego poprzedniego postu - w USA yama F80 i F100 nie jest oferowana, stąd problemy z częściami

[mzalewski]

ja swoją opinię o słabości Yamahy70 wyraziłem na podstawie przedstawionych silników do testów (rozumiem, że to aktualna oferta), nie mam osobistego powiązania z żadną z tych marek i nie szykuje się abym miał. Ktoś wrzucił tą Yamahę do zestawienia, bo odpowiadała ceną i mocą.  Znacznie korzystniej jest zapewne dorzucić parę groszy do Yamahy F80, bo nie tylko zyskamy te 10KM, ale olbrzymi wzrost momenty obrotowego, oraz w znacznie szerszym zakresie te 80KM

 

Pomijając nawet zestawienie, według mnie Yamaha ewidentnie oszukuje ludzi sprzedając silnik o zawyżonej mocy na etykiecie, gdzieś tam na bardzo wysokich obrotach ten silniczek łapie moc w bardzo krótkim zakresie obrotów = laboratoryjne 70KM, moc całkowicie nie użyteczną. Klient, kupi ten silnik za grubą kasę i będzie cieszył ziapę, że ma 70KM, tylko kto ją widział ?. To nie znaczy, że nie da się zrobić mniejszego silnika o osiągach zbliżonych do większego, da się bez oszukiwania klientów, trzeba trochę zmian wprowadzić, pewnie będzie więcej palił, ale będzie miał osiągi zbliżone w klasie.

[jaceksu79]

....Honda BF75 DK0 LRTU – 44 100,00 zł

Honda BF90 DK0 LRTU – 40 500,00 zł !!!! ten sam silnik...

 

Nie Ty pierwszy takie rzeczy odkrywasz. Chciałem dokompletować test poprawiając to karygodne niedbalstwo testujących a tu masz. Nic o wynikach tylko para w gwizdek  ;)

 

w przypadku hondy WOT ma inny zakres.. więc.. tutaj może być coś z mapą... ale ja się nie znam  ;D ;)

[mikijet]

Mam taki dziwny spray i psikam do kablach . I jakoś nie tęsknię za gaźnikiem , choć czas pokaże .

Nie idzie o zewnątrz tylko o wewnątrz. Z zewnatrz wystarczy wosk w spray'u jako izolacja od soli. Ale trzeba go zmywać od czasu do czasu.

 

Jeżeli silnik osiąga WOT na danej śrubie to znaczy że jest dobrze dopasowany do łodzi. Gdyby tak nie było to albo by przekęcał albo niedokręcał. Myśę, że yamaha reklamując swój silnik dobrała wszystko jak najbardziej prawidłowo a nawet lepiej  ;)

Był płacz, że śruba o mniejszym skoku. Skok ten sam i też łzy się leją. Już nie mam siły przekonywać,że test teraz jest kompletniejszy. A interpretację danych pozostawiam zainteresowanym.  Zamieściłem też swoje zdanie na temat wyników i jak to wygląda w mojej ocenie bo mam do tego prawo. Stwierdzenie typu co by było gdyby w teście był jakiś inny silnik nie jest dla mnie argumentem.

[jaceksu79]

mzalewski co Ty się przyczepiłeś do tej mocy?max moc w każdym silniku jest jak sama nazwa wskazuje w max położeniu krzywej przebiegu mocy.. więc co tu yamaha oszukuje ?  Co innego jest moment obrotowy...

zwróć uwagę, że F50, F60 i F70 to praktycznie te same silniki, ale w F70 zmienili dolot i mapę przez co podnieśli WOT a co za tym idzie moc maksymalną...  momenty obrotowe te 3 silniki mają takie same... Co w tym złego? Po prostu bardziej wyżyłowali F50-tkę - ja temu nie przeczę... ale czy to źle kiedy "słupek" wytrzymuje?

 

 

[jaceksu79]

 

Był płacz, że śruba o mniejszym skoku. Skok ten sam i też łzy się leją. Już nie mam siły przekonywać,że test teraz jest kompletniejszy. A interpretację danych pozostawiam zainteresowanym.  Zamieściłem też swoje zdanie na temat wyników i jak to wygląda w mojej ocenie bo mam do tego prawo.

wszystko ok, ale wytłumacz to dokładniej - bo nie rozumiem dokładnie o co Tobie chodzi?

[mikijet]

miki wracając do Twojego poprzedniego postu - w USA yama F80 i F100 nie jest oferowana, stąd problemy z częściami

Myślę , że w USA potrafia odróżnić MBK INDUSTRIE od Yamaha Motor Co.LTD Made in Japan i by się nie sprzedawała tak jak na wschód od USA

[jaceksu79]

miki wracając do Twojego poprzedniego postu - w USA yama F80 i F100 nie jest oferowana, stąd problemy z częściami

Myślę , że w USA potrafia odróżnić MBK INDUSTRIE od Yamaha Motor Co.LTD Made in Japan i by się nie sprzedawała tak jak na wschód od USA

 

MBK Industrie

ZA Les Béthunes

5 av du Fief

95310 ST OUEN L'AUMONE

czy to coś złego? bardziej chodzi tu o pieniądze, a nie o jakość...

 

ale się nie sprzeczam o to bo wiesz koło czego mi to lata?  ;) i tak tych silników nie kupię sobie  :)

[mikijet]

Company Name: MBK INDUSTRIE

Country:BELGIUM

Add: ZONE INDUSTRIELLE DE ROUVROY

02100 SAINT QUENTIN

[mikijet]

http://www.youtube.com/watch?v=_-7I00cZUE0

[Mariusz]

Wiedziałem,ze prędzej czy pózniej ktos to wklei:))

[mikijet]

Na starym forum było i to jest chyba najlepszy test .

 

Ty już wiesz z czym się nie próbować :)

 

Ale co do Yama EU

[drift_king]

Nie chce mi się po kolei cytować wszystkiego, bo sporo tego,ale po krótce stwierdzam,że koledzy mikijet i mzalewski mają racje.

 

Jeśli ktoś ocenia silnik po parametrze mocy maksymalnej/momentu maksymalnego to znaczy,że nie ma zielonego pojęcia o fizyce i nie powinien wogóle zabierać zdania w takich technicznych aspektach-ktoś gotów to przeczytać i powielić w świat.

 

Yamaha zrobiła silnik o mniejszej pojemności i w tym przypadku jego jedyną zaletą jest waga.

Nawet jeśli finalnie osiągnie on tę samą moc/moment maksymalny co konkurenci to wcale nie znaczy,że będzie w stanie za nimi nadążyć.Istotny jest przebieg krzywych,a jesli chodzi konkretnie o samo przyspieszanie to krzywej MOMENTU OBROTOWEGO.

W dużym uproszczeniu silnik o większej pojemności osiąga go z reguły więcej,przy niższych obrotach w związku z czym wcześniej "poderwie się" i wkręci na WOT.Stąd różnice w przyspieszeniach podczas testu silników wg najlejek "identycznych"

 

Z faktami nie ma co dyskutować ;)

 

Pozdrawiam

D_k

[mzalewski]

silnik generalnie parametrami jest nie udany, będzie też prawdopodobnie najwięcej palił paliwa, nie będę pisał dlaczego bo wyznawców marki i tak nie przekonam. Jeszcze gorzej wyszło by porównanie gdyby był zaczepiony na cięższej jednostce, a takie zestawienie jest często w PL praktykowane i trzeba ostro otwierać przepustnice aby nadrobić braki w mocy.

 

Może w przyszłości pojawi się zestawienie dla aktualnie produkowanych silników średniej mocy np. 150KM, chętnie bym to obejrzał.

 

 

[jaceksu79]

mzalewski  jakimi parametrami? pokaż te parametry? może jakiś przebieg momentu?

Pokażcie mi silnik zaburtowy o pojemności 1litra o mocy 70KM - hę???  oczywiście 4T

No czekam na konkrety od specjalistów i znawców  ;)

[jaceksu79]

PS> i decydowałem - do mojej floty dołączy yamaha F70  :P ;D ;D ;D C:-) O0 

ta najbardziej nie udana, mająca 70KM i jednocześnie nie mająca z chińskiej produkcji i najwięcej paląca  :D

[mikijet]

mzalewski  jakimi parametrami? pokaż te parametry? może jakiś przebieg momentu?

Pokażcie mi silnik zaburtowy o pojemności 1litra o mocy 70KM - hę???  oczywiście 4T

No czekam na konkrety od specjalistów i znawców  ;)

Podkręcić o 300obr/min  i będzie co wybierać