Ogólnopolskie Forum Motorowodne

Gdzie pływamy => Zalew Zegrzyński i okolice => Wątek zaczęty przez: pir0man w Marzec 18, 2014, 22:53:30

Tytuł: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: pir0man w Marzec 18, 2014, 22:53:30
To już niemal tradycja, że w okolicach lutego / marca zbierają się chętni do grupowego pokonania odcinka ZZ -> Mazury. Tradycją jest też fiasko tej operacji. Aby zwiększyć prawdopodobieństwo wyprawy podaję konkretną ofertę, konkretną datę, konkretny plan. Oferta jest dostępna na dwóch forach internetowych. Blisko daty rozpoczęcia będę informował o liczbie chętnych na obu forach.


Trasa:
1) Mikołajki/Giżycko (dokładne miejsce do uzgodnienia)
2) tankowanie w Mikołajkach pod korek (paliwa musi wystarczyć jeszcze na około 142km)
3) śluza Karwik [20km]
4) początek Pisy [8km]
5) Pisa [80km]
6) Narew do ujścia Ostrołęki [34km]
7) Ostrołęka - dłuższy postój w Ostrołęcę w celu przyniesienia paliwa w kanistrach (paliwa musi wystarczyć jeszcze na około 118km)
8 ) Narew do ZZ [118km]
9) Zalew Zegrzyński - okolice mostu w Zegrzu, koniec
razem 260km


Start:
11.05.2014, g. 8:00, Mikołajki/Giżycko (w razie złej pogody rezerwujemy też: 18.05.2014)


Zasady uczestnictwa:
- każdy uczestnik płaci za swoje koszty i bierze za siebie odpowiedzialność; nie ma oficjalnego organizatora, ani składek, to nie jest komercyjna wyprawa, tylko towarzyska wycieczka
- wycieczkę rozpoczynamy na sprawnym, sprawdzonym wcześniej sprzęcie z pełnym bakiem paliwa i solidnym zapasem na ok 140km
- zaczynamy w niedzielę ok 8:00 rano spotkaniem na wodzie (dokładne miejsce do uzgodnienia)
- kończymy tego samego dnia późnym popołudniem
- wsparcie ekipy brzegowej, transport powrotny i ew. dodatkowy dowóz paliwa we własnym zakresie (ja szacuję zurzycie na poziomie 130L, a zabrać na skuter jestem w stanie 120L + tankujemy w Ostrołęce)
- prędkość: wolny ślizg skutera, ok 45 - 65 km/h
- rezerwujemy 2 niedziele pod rząd w razie gdyby pierwszy weekend nie wypalił z powodu pogody lub niskich stanów rzek; ostatecznie potwierdzenie że w niedzielę startujemy w piątek rano
- preferowane skutery, ale jak się nie boisz urwać Zetki lub silnika zaburtowego oraz polecisz 50km/h, to zapraszamy jakimkolwiek pływadłem
 

Lista uczestników (na dzień: 18-03-2014):
1. pir0man (Yamaha VX1100 110KM)
2. funyo (Sea Doo GTi 130)
3. ...... ?

Aby zachować przejrzystość, proszę ograniczyć się do dyskusji w tym temacie tylko na temat uczestnictwa.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: Sebastian77 w Marzec 19, 2014, 10:25:56
Lista uczestników (na dzień: 18-03-2014):
1. pir0man (Yamaha VX1100 110KM)
2. funyo (Sea Doo GTi 130)
3. Sebastian77 (Yamaha FX SHO)
3. ...... ?

Piszę się na taką wyprawę  :), bardzo lubię długie pływanie, a tej trasy jeszcze nie zrobiłem.
70 litrów w baku + 30 w przednim schowku,  jak przymocować paliwo na tyle ?
Macie jakiś filmik z zeszłego roku ?
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Marzec 19, 2014, 11:30:16

Macie jakiś filmik z zeszłego roku ?
Niestety, w zeszłym roku nie udało się zgrać terminów i odbyła się tylko samotna wycieczka kolegi Kilwater07.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: Sebastian77 w Marzec 19, 2014, 11:45:04
Ta tradycja mi się rzuciła w oczy  :-[
No to będą płynąc sami pionierzy tym szlakiem  ;)


Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Marzec 19, 2014, 20:14:05

Macie jakiś filmik z zeszłego roku ?
Niestety, w zeszłym roku nie udało się zgrać terminów i odbyła się tylko samotna wycieczka kolegi Kilwater07.

Co prawda trasa którą pokonałem w 2013  roku przebiegała w odwrotnym kierunku niż Wy planujecie bo płynąłem z Zalewu Zegrzyńskiego na Mazury ale coś już wiem na ten temat. W tym roku też popłynę bo naprawdę warto. Wrażenia z wyprawy bezcenne.
Pokonanie drogi z Zegrza do jeziora Roś zajęło mi 10 h.
Przy Waszych pojazdach taka trasa to pestka, nawet przy niskim stanie wody.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: pir0man w Marzec 19, 2014, 22:22:23
(...)
Piszę się na taką wyprawę  :), bardzo lubię długie pływanie, a tej trasy jeszcze nie zrobiłem.
70 litrów w baku + 30 w przednim schowku,  jak przymocować paliwo na tyle ?
Macie jakiś filmik z zeszłego roku ?
Witaj. Cieszę się, że wybierasz się z nami.

Mogę polecić tylko kilka wybranych filmików ogólnodostępnych związanych z tym tematem:
1) wyprawa 5 dni skuterami Yamahy z Miami na Bahamy (można podpatrzeć sposób montażu bagażu na tylnej platformie):
https://www.youtube.com/watch?v=HVy59Olp5Vg
2) 17 minutowy film z trasy Warszawa - Mazury w lipcu 2012 (można się napatrzeć na Pisę i Narew w ramach przygotowania emocjonalno-duchowego):
https://www.youtube.com/watch?v=E9uqUKLx5qY
3) filmik komercyjny, ale ze skuterami na Pisie:
https://www.youtube.com/watch?v=EVHkioVFNo4
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: Kilwater07 w Marzec 20, 2014, 21:37:47

- prędkość: wolny ślizg skutera, ok 45 - 65 km/h

Aby zachować przejrzystość, proszę ograniczyć się do dyskusji w tym temacie tylko na temat uczestnictwa.


Chętnie, ale aż taki szybki nie jestem.........

Mam zresztą mocno "mieszane uczucia" bo na Pisie obowiązuje maksymalna prędkośc  12 km/h.
I czymś innym jest przekroczenie tej prędkości  o 6-7 km/h aby wyjść w delikatny ślizg, a czymś innym o ponad 30-35 km/h aby utrzymać sugerowaną przez Kolegę prędkość.

Teraz tym szlakiem pływa sporo kajakarzy a nad samą wodą tj. nad stosunkowo wąską Pisą, szczególnie w niedzielę,  siedzi trochę wędkarzy. No a na wodzie też pływa troszkę łabędzi i innego ptactwa. Pomijam fakt, że to okres lęgowy gdy ptaki siedzą na jajkach i przemknięcie grupy takiej grupy z nadmierną prędkością może być  dla nich szalonym stresem....
Potem spotykamy się z opinią, że nas motorowodniaków,  a w szczególności użytkowników skuterów nie lubią.... :(

Przepraszam, że mój, "zabarwiony nieco sceptyczną nutą",  komentarz nie został ograniczony tylko do  "deklaracji"  uczestnictwa.
Natomiast co do samego uczestnictwa, to chętnie wypłynę wam na przeciw- ale spotkanie przewidywał bym  jednak poniżej Ostrołęki, bo na Pisie takiego spotkania troszkę się jednak  boję..... :D
   
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: pir0man w Marzec 20, 2014, 22:22:00
Nie zamierzam nikogo ani niczego straszyć. Zawsze można zwolnić czy niemal się zatrzymać, szczególnie gdy płyną kajakarze, plażują okoliczni mieszkańcy czy stado łabędzi przegradza rzekę. Chciałem tylko zaznaczyć, że wypornościowo tego dystansu w skończonym czasie zrobić się nie da, a poniżej 35km/h nie utrzymam się z dużym bagażem w stabilnym, ekonomicznym ślizgu. Wskazana prędkość miała odnosić się do całego dystansu, ogólnie, w tym są jeziora, jest Narew, a przy okazji również Pisa. Próbuję założyć jakiś plan na sucho, ale nie mam dużego doświadczenia z rzekami, Ty masz je większe.

Może prędkości o których piszę nie są obiektywne - podaję wg licznika w skuterze, nie porównywałem go do GPS'a.

Pomijając meandry Pisy i kajakarzy jaką komfortową prędkość rozwijasz RIBem?
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: Kilwater07 w Marzec 21, 2014, 08:04:53
Pływałem szlakiem wielokrotnie- kiedyś żaglówką ze swoimi "Staruszkami" i później samodzielnie różnymi łódkami, teraz na ogól małymi RIB-ikami.

Jasne, że szybkie płynięcie Pisą jest pełne adrenaliny. Nieraz manetka samoistnie "chce iść" do przodu.  Staram się jednak godzić   uwarunkowania bezpieczeństwa, przepisów i zwykłej etyki na szlaku. Może też i z wiekiem przestaje mi się mniej gdziekolwiek  spieszyć. Na Pisie, szczególnie na jej pierwszych 30km, jest bardzo dużo poprzytapianych przeszkód i  pieńków, a w maju szlak może być jeszcze przez RZGW nie oczyszczony z powalonych drzew.
 
 Tak, że chyba największą frajdę mam płynac w "możliwie najwolniejszym" ślizgu tj. tak ok. 17-18km na godzinę. Wtedy silnik pracuje cichutko, spalanie to 6l/h, a ja mam przyjemność  z obserwacji wszystkiego co mnie otacza. Wówczas też nie pcha się wody (co ma miejsce przy 10km/h), a z drugiej strony  kilwater jest możliwie mały i nie niszczy nadmiernie brzegów. Przy takiej prędkości i kawie lub małym obiadku w Koźle na Pisę trzeba liczyć 5 godzin. 

Ponieważ piszesz o przymiarce na sucho: to samo śluzowanie i Kanał Jeglińki to mogą być 2-3 godziny (tam jest ograniczenie do 6km/h).
Dlatego też trasa z Giżycka, gdzie do Mikołajek można też płynąć dobre 3 godziny (ograniczenia na całym ciągu kanałów do 6 km i małych keziorkach przelotowych do 12km/h),  ograniczanie na Tałtach i Mikołajskim na przestrzeni dobrych 5-6 kilometrów powodują, jest trudna do zrealizowania. Zresztą w finale  spłyniesz na ZZ na noc i co dalej?
Tak, że sugeruję ewidentne skrócenie trasy (np. do odcinka  Mikołajki-Ostrołęka) lub rozciągnięcie jej na dwa dni. 

A tu jeszcze zdjęcie do tego co pisałem- łabądź na Pisie-
jak się do niego podpływa to on sie podrywa przelatuje 200m i znów siada na wodzie. W końcu da się on  "wyprzedzić" ale musisz przepływać obok niego powolutku...
Stąd moje obiekcje "szybkościowe"  o których pisałem w poprzednim poście.
 
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Marzec 21, 2014, 09:41:47
Dzięki za cenne rady, oczywiście nikt nie ma zamiaru kozaczyć czy przyczyniać się do palpitacji serca u ptactwa ;) a tym bardziej u ludzi. Będziemy się starać płynąć spokojnie i w miarę możliwości płynnie, choć jak wyjdzie, to zobaczymy. Przyjemny ślizg skutera to co najmniej ok. 25-30km/h, więc trochę więcej, niż w przypadku RIBa.
Co do odległości i czasu przelotu, to zdecydowanie startujemy z Mikołajek, a nawet byłbym skłonny zastanawiać się nad Piszem - właśnie ze względu na śluzę i kanał (z Mikołajek do Pisza wyjdzie ok. 3h).
Wszystko jeszcze do uzgodnienia.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: Kilwater07 w Marzec 21, 2014, 17:51:58
No dobra,
to tak dla podtrzymania emocji dorzucę moje zdjęcie z Pisy-
w rejonie miejscowości Ptaki, rzeka  Pisa płynie wyjątkowo szerokim korytem....

No i oczywiście "wszelakiego" powodzenia...
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Marzec 21, 2014, 19:56:54
To ja tez coś dorzucę
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nbJtVlY_s70[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tXTjqVSXvQU&list=UUeJQg7duRmwIHjLpdOjbAXg[/youtube]
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: pir0man w Maj 04, 2014, 18:18:37
Już wkrótce wybieramy się na wycieczkę. Termin, miejsce startu i końca zostały jednak upłynnione - będą ustalone między zainteresowanymi. Jeśli ktoś ma ochotę jeszcze dołączyć, proszę o info w temacie lub na PW.

Przejrzałem informatory oraz komunikaty nawigacyjne RZGW. Na Pisie głębokość tranzytowa to 1,2m i wg informatora z końca 2009r. jest zachowana tylko na ok 20km od Pisza w dół rzeki, potem przy SNW (86cm w Nowogrodzie, 136cm w Piszu) liczne mielizny 0,2 - 0,5m. Najnowszy komunikat nawigacyjny mówi, że głębokość tranzytowa na Pisie 0,5m będzie zachowana przy stanie 189cm w Piszu. Dzisiaj wg IMGW w Nowogrodzie jest 139cm i opada. W Piszu jest 214cm i w ostatnich dniach nie zmienia się istotnie. Reasumując: na dzień dzisiejszy na Pisie teoretycznie jest gwarantowane 75cm głębokości. Na Narwii w Ostrołęcę jest teraz stan 153cm, a informator z 2009r podaje w tym miejscu SSW=159cm, granica dolna SSW=108cm, górne SSW=200cm, więc chyba też jest w miarę ok. Temperatura wody w rzekach: ok 15 st. C.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: pir0man w Maj 19, 2014, 10:37:24
Udało się. Pisz -> Zegrze Południowe.

Odnośnie obaw kolegów:
1) żadnego kajakarza nie utopiliśmy (widziałem może z dwóch na szerokiej Narwii)
2) łabędzie niczego się nie bały - większość miała w nosie że je mijamy, a dwa razy zostaliśmy przez nie z premedytacją zaatakowani
3) trzciny, gdzie mogłyby być gniazda ptaków, na Pisie widziałem niewiele - najczęściej krajobraz wypełniały łąki z pasącymi się i kąpiącymi się krówkami
4) cała trasa zajęła nam nieznacznie krócej niż koledze jzsho, więc średnia prędkość nie była wcale wysoka

Rzeki są zarąbiste. Polecam.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Maj 19, 2014, 23:40:38
Gratuluję pokonania trasy i proszę o więcej informacji.
Dajcie jakieś zdjęcia z wyprawy.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: musti w Maj 20, 2014, 00:06:00
Panowie, nie wszyscy czytają mazurskie forum - może skopiujcie szersze opisy i zdjęcia -są na prawdę fajne  C:-)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Maj 20, 2014, 11:11:16
Przygotowujemy zdjęcia i film, chwilę to potrwa, tymczasem zapraszam na moje lokalne forum, gdzie zamieściłem małą relację:
http://forum.mazury.info.pl/viewtopic.php?p=169643#169643
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: Sebastian77 w Maj 20, 2014, 14:12:19
Wyprawa udana, 700 km (autem)  i 250 km skuterem na wodzie w jeden dzień  :)
już o 6:45  byłem w Piszu  :D , ale wyruszyliśmy po 9,    zdjęcia nie ukazują tych zakrętów na rzece, na filmie będzie to widać,
spalanie około 0,44 l/ km ,  mój skuter spalił najwięcej 110 litrów. Przy podpływaniu do brzegu zaciągłem jakiś syf do turbiny, ale lekka przygazówka i było ok,  nie widzieliśmy żadnej łódki płynącej do lub z mazur na Pisie, myślę że warunki były bardzo sprzyjające dla większych łodzi.

(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/1.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/2.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/3.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/4.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/5.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/6.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/7.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/8.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/9.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/10.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/11.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/12.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/13.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/14.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/15.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/16.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/17.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/18.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/19.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/20.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/21.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/22.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/23.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/25.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/26.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/27.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/28.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/29.jpg)
(http://seb.internetdsl.pl/pisa2014/30.jpg)















Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: musti w Maj 20, 2014, 14:29:48
Widzę, że było super, fajne fotki, w końcu widać całą trójkę  :)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: giees w Maj 20, 2014, 20:11:22
Fajna wyprawa z której oczekujemy zdjęć, filmów i nie kończących się opowieści  ::) C:-).
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: pir0man w Maj 20, 2014, 21:16:56
To może i ja wstawię jakieś fotki. Moje 3 ulubione. Było naprawdę super. Szukam motorówki, żeby częściej bywać nad Narwią z rodzinką. O Pisie naczytałem się tyle legend, tymczasem wyobrażam sobie pchacz z barką na tej trasie, to naprawdę realne.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: giees w Maj 20, 2014, 21:19:48
Te widoczki z krówkami to tak jak na Noteci  ::).
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: marcin.j w Maj 20, 2014, 21:25:44
ładnie panowie takie wyprawy tylko zachęcają do pływania i podziwiania ,gratuluje i też czekam na filmy
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Maj 20, 2014, 22:10:28
No fakt, wyprawa się w pełni udała, pogoda dopisała, sprzęt również nie zawiódł. Jest to szlak zdecydowanie godny polecenia i warty przepłynięcia. Pisa jest bardzo fajną rzeką do turystyki skuterowej, a czym większa jednostka, tym mogą wystąpić większe utrudnienia, głównie za sprawą mielizn i naprawdę ciasnych meandrów. Na pewno polecam wszystkim motorowodniakom!
Jedyny problem to tak naprawdę paliwo, przydałaby się stacja benzynowa w Ostrołęce. A tak, trzeba ciągnąć za sobą wsparcie, ewentualnie liczyć na miejscowych taksówkarzy. Przy okazji obaliliśmy mit, jakoby najekonomiczniejszym skuterem świata była Yamaha VX - w naszym przypadku wygrało SD GTi130 :) Na usprawiedliwienie trzeba dodać, że ta konkretna Yamaha jest ponadprzeciętnie zrywna i szybka, więc może też apetyt ma większy ;)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: marcink w Maj 21, 2014, 13:26:53
Super fotki, gratuluje udanej wyprawy i zazdroszczę takich widoków :) Mój czołg niestety nie nadaje się na taką przygodę ale może kiedyś, przy następnej łodzi ...:)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: Sebastian77 w Maj 21, 2014, 20:48:19
to pierwszy krótki filmik, drugi się ładuje ale pewno będzie jutro bo ma 8 minut.
Na końcu oczywiście maj  ;D

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9bWL3xX5fAw[/youtube]

Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Maj 21, 2014, 21:15:57
Panowie relacja świetna, fotki fantastyczne i ten czas pokonania trasy tylko pozazdościć.
Jednak skutery są wyśmienite do takich eskapad. Gdyby jeszcze Ostrołęka i Różan miały stacje paliw blisko wody.
Zauważyłem , że wyruszyliście dokładnie z tego miejsca do do którego ja dotarłem w tamtym roku.
Dzięki Waszemu wyczynowi wróciły wspomnienia i już szykuję się do tegorocznej wyprawy.
Tym razem jednak Zegrze-Pisz-Zegrze.
Oczywiście będzie dzień odpoczynku czyli lajtowe pływanie, zwiedzanie Pojezierza Mazurskiego.


Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: pir0man w Maj 22, 2014, 00:41:25
to pierwszy krótki filmik, drugi się ładuje ale pewno będzie jutro bo ma 8 minut.
Na końcu oczywiście maj  ;D

Super! Nie mogę się doczekać drugiego!
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: Sebastian77 w Maj 22, 2014, 07:38:55
drugi film, funyo zrobiłem literówkę w napisach jeśli ci przeszkadza to postaram się poprawić.
Miłego oglądania,  ech czemu chwile tak szybko ulatują ...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=w6pEICecIcc[/youtube]
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Maj 22, 2014, 09:44:17
... funyo zrobiłem literówkę w napisach jeśli ci przeszkadza to postaram się poprawić.
Jakby to nie był problem...
W końcu idzie w świat ;)
Ale jeśli jest z tym dużo roboty to olać...
Film suuuper! ^-^
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Luty 09, 2017, 10:38:18

Ponieważ interesuje mnie skuter wyłącznie do pływania-podróżownia na znaczne odległosci to pozwoliłem
sobie odkopać ten wątek.
Spalanie na odcinku 250 km to według Waszych danych 80-110 litrów paliwa.
Czy jest możliwe zabranie w sensowny sposób na skuter  dodatkowe 30-40 l.
Jaka prędkość podróżna jest najekonomiczniejsza.
Druga sprawa to jakiej marki skuter jest najstabilniejszy i najmniej chlapiący.
Proszę o poradę.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Luty 09, 2017, 15:46:25
Seba miał ze sobą 20l na rufie, drugie tyle śmiało można zmieścić w przednim schowku. W moim przypadku (SD GTI) taka ilość starczyłaby na całą trasę, bez międzytankowania. Co do stabilności - skutery trzyosobowe nie mają z tym problemu bez względu na markę, nie licząc może Sparka.
Za chlapanie odpowiada styl pływania no i stopień zafalowania, ale generalnie na całkiem sucho jest trudno. Z drugiej strony, jak się chce, to nie ma strasznego problemu :D
A interesuje Cię coś nowego, czy używanego? Jeśli to drugie, to mam propozycję. ;)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Luty 09, 2017, 18:06:16
Może wkażesz konkretne  modele które według Ciebie są godne polecenia.
Zawęzi to znacząco moje poszukiwania.
Oczywiście jeżeli różnica w spalaniu jest niewielka, to może silnik  z kompresorem?
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: ogorek w Luty 09, 2017, 18:26:31
A nie myślałeś o takiej jednostce jak ma @Kliwater ?

RIB Sportis MC3800 bodajże z silnikiem 20 lub 30 KM (nie pamiętam dokładnie)
Wydaje mi się, ze na takiej trasie by spalił dużo mniej (trzeba by @Kliwatra do tablicy)
- Suche pływamie
- Gdzieś pisał, ze w ślizgu już płynie przy 16 km/h (piszę z pamięci)
- Nie pamiętam ile ale wymaga całkiem małej głebokości wody

Bodajże 6:37 na tym filmiku widać MC3800
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9BOVib5i_AE[/youtube]
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Luty 09, 2017, 19:07:51
Masz racje, spali mniej. Mój zestaw spalił ok. 25 litrów na tej trasie.
https://www.youtube.com/watch?v=NqPf8BuMyxY.
Też myślałem o takim ribie. Jednak ostatnie lata to bardzo niski stan wody i myślałem, że skuterem będzie najłatwiej.



Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: ogorek w Luty 09, 2017, 19:37:24
Ten Sportis jest fajny na falę ma głeboką V.
Może są jakies RIB-y/łodzie bardziej płaskodenne.
Niech koledzy "skuterowcy" mnie poprawią ale skuter też ileś tam wymaga.
A jak to jest z zasysaniem wody - jak płytko to przcież może zassać muł/paisek/kamyczki ??

Szkoda, ze nikt w PL nie produkuje takich płaskodennych małych ALU, którymi latają po potokach i konarach drzew w NowejZelandii

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_5aKcpAhTOk[/youtube]

No i na zaburtowcach latają ...
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: giees w Luty 09, 2017, 19:49:40
Też myślałem o takim ribie. Jednak ostatnie lata to bardzo niski stan wody i myślałem, że skuterem będzie najłatwiej.
Skuter potrzebuje ok 1 m wody ze względu na jej zasysanie a gumijakiem z lekko uniesionym silnikiem popłyniesz nawet na 30 cm wody - sprawdzone i przetestowane  C:-).
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Luty 09, 2017, 22:10:36
Może wkażesz konkretne  modele które według Ciebie są godne polecenia.
Zawęzi to znacząco moje poszukiwania.
Oczywiście jeżeli różnica w spalaniu jest niewielka, to może silnik  z kompresorem?
Podpowiedz, czy chodzi o sprzęt nowy czy używany, albo przynajmniej przedział cenowy - to z kolei mi ułatwi zadanie ;)
Różnica w spalaniu jest znaczna, do tego droższy serwis, więc jeśli interesuje Cię turystyka, to doładowany jest Ci zwyczajnie zbędny. Nawet najsłabszy skuter wolnossący pływa pod 80km/h - to, moim zdaniem, prędkość w zupełności wystarczająca do zwiedzania.
Minimum wody, jakie powinien mieć skuter to 0,5m pod kilem, czyli ok. 0,7m od powierzchni. Oczywiście zależy to od rodzaju dna oraz prędkości.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Luty 10, 2017, 09:58:04
0,7 m to sporo. Myślałem ,że w ślizgu wystarczy 0,3 m, szkoda.
Co do budżetu to wiadomo jak najmniejszy, góra 40-60 tysięcy.
Wolnossąca Yamaha z silnikiem 1.8 byłaby chyba optymalna.
Kusi jednak ta z kompresorem. Przy prędkości podróżnej 35-45km/h spalanie powinno być "małe".
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Luty 10, 2017, 10:31:31
0,3m wystarczy, jeśli będziesz pływał w ślizgu, a dno będzie skaliste, kamienne, ale nie sypkie...
W przedziale 40-60tys. masz pełen przegląd rynku skuterów wolnossących, od najtańszych - Yamahy EX czy Sea Doo GTI 90, przez średniaki - Kawasaki STX15F (160KM), Sea Doo GTI (130KM) i Yamahę VX (125KM), po najdroższe wolnossące - Kawaski Ultra LX (160KM), Sea Doo GTI SE/LTD (155KM), Yamahę VX HO (180KM). Przy budżecie 60tys. celowałbym w dwa ostatnie.
Do zastosowań rekreacyjno-turystycznych doładowane bym odpuścił, ale to rzecz gustu.
Spalanie cruisingowe tych skuterów mieści się w granicach 8(najsłabsze)-15l/h(najmocniejsze). Uturbione palą, rzecz jasna, więcej.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: Kilwater07 w Luty 10, 2017, 19:48:58
A nie myślałeś o takiej jednostce jak ma @Kliwater ?

RIB Sportis MC3800 bodajże z silnikiem 20 lub 30 KM (nie pamiętam dokładnie)
Wydaje mi się, ze na takiej trasie by spalił dużo mniej (trzeba by @Kliwatra do tablicy)
- Suche pływanie
- Gdzieś pisał, ze w ślizgu już płynie przy 16 km/h (piszę z pamięci)
- Nie pamiętam ile ale wymaga całkiem małej głebokości wody

Jestem "przy tablicy"- potwierdzam słowa OGORKA.

Ten MC 3800 dzięki swojemu "wcięciu" jest bardzo dzielny na fali (jak na malucha), jednak przy większym silniku i pełnym obciążeniu potrzebuje też te minimum 80-90 cm wody. Oczywiście w ślizgu można płynąć po nieco płytszej wodzie

uwaga:
Filmik SPORTISU pokazuje tego RIBka w nieco "zafałszowanej" akcji tj. należy zwrócić uwagę, że jest tam tylko sternik, nie  ma zbędnych "bambetli" i zapewne w baku jest tylko kilka litrów paliwa. W normalnych warunkach użytkowania łódka jest dużo cięższa (przy dwóch osobach o 150-200 kg, a to już jest sporo)...
Natomiast fakt faktem, ze ślizg się już "łapie" przy 15 km/h.

Zresztą jak JZHO będzie zainteresowany to sobie do mnie podjedzie po sąsiedzku i pogadamy...

Natomiast wiosną jeszcze przy wyższej wodzie należy powrócić do tytułowej trasy na Mazury (albo z Mazur) i można ponownie "się spróbować na nią namówić"...
Może tym razem się uda!!!
 
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Luty 10, 2017, 21:05:17


Natomiast wiosną jeszcze przy wyższej wodzie należy powrócić do tytułowej trasy na Mazury (albo z Mazur) i można ponownie "się spróbować na nią namówić"...
Może tym razem się uda!!!
 
Ja planuję się wybrać w czasie majówki, ale zamierzam do trasy WJM-ZZ dołożyć jeszcze kawałek - Wisłą do Gdańska ;)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: ERDOL w Luty 10, 2017, 21:26:12
Ambitnie Paweł, pamiętaj o Pierkunowie  ;)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Luty 10, 2017, 22:12:36
Pamiętam, może pogoda dopisze i uda się spotkać wcześniej, a na taką wycieczkę wybrać się razem? :)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: ERDOL w Luty 10, 2017, 22:28:22
dogadamy się  ;)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Luty 12, 2017, 12:52:16
Cytat: funyo link=topic=2912.msg89156#że sg89156 date=1486719091
0,3m wystarczy, jeśli będziesz pływał w ślizgu, a dno będzie skaliste, kamienne, ale nie sypkie...
W przedziale 40-60tys. masz pełen przegląd rynku skuterów wolnossących, od najtańszych - Yamahy EX czy Sea Doo GTI 90, przez średniaki - Kawasaki STX15F (160KM), Sea Doo GTI (130KM) i Yamahę VX (125KM), po najdroższe wolnossące - Kawaski Ultra LX (160KM), Sea Doo GTI SE/LTD (155KM), Yamahę VX HO (180KM). Przy budżecie 60tys. celowałbym w dwa ostatnie.
Do zastosowań rekreacyjno-turystycznych doładowane bym odpuścił, ale to rzecz gustu.
Spalanie cruisingowe tych skuterów mieści się w granicach 8(najsłabsze)-15l/h(najmocniejsze). Uturbione palą, rzecz jasna, więcej.
VX HO cruiser czy Fx  HO  cruiser, tyle modeli że mam mętlik. A w opisach dealera-producenta tylko bełkot marketingowy.
A jeszcze mam pytanie czy  pływałeś doładowanymi?
Z drugiej strony taki rib z mocnym motorem też fajny.
Logistycznie chyba podobnie. Co sądzisz?
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: hawajczyk1 w Luty 12, 2017, 14:08:03
co z doświadczenia mogę powiedzieć trochę Cię chłopaki nastraszyli z tym zanurzeniem, bo cały czas po płyciznach latać nie będziesz to są przejściowe na kilku dziesięciu metrach łachy i wystarczy Ci 15-20 cm wody żeby przelecieć w ślizgu. Sam mam strugowodną łajbe i pływając po wiśle wielokrotnie widzę łachy pod łajbą i jakoś bez bólu i uszczerbku na sprzęcie przepływam po około 20 cm wody oczywiście w ślizgu ;)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Luty 12, 2017, 20:40:13

VX HO cruiser czy Fx  HO  cruiser, tyle modeli że mam mętlik. A w opisach dealera-producenta tylko bełkot marketingowy.
A jeszcze mam pytanie czy  pływałeś doładowanymi?
Z drugiej strony taki rib z mocnym motorem też fajny.
Logistycznie chyba podobnie. Co sądzisz?
FX jest większy, bardziej komfortowy i oczywiście droższy od VX - to model oparty na topowym kadłubie Yamahy, ale silnik w obu jest taki sam.
Pływałem doładowanymi Sea Doo (215 i 260KM), Hondą (165KM) oraz Yamahą (ok. 230KM) - pływam głównie cruisingowo i duże moce mnie nie pociągają - v-max pod setkę jest wystarczająca na co dzień, również do zabawy. Uważam, że większość użytkowników najmocniejszych skuterów i tak nie wykorzystuje pełnego potencjału maszyn.
RIBy są fajne i praktyczniejsze od skutera, ale też mniej zabawowe i mniej poręczne w transporcie i wodowaniu.
Wszystko zależy od potrzeb - jakie są Twoje? Do czego konkretnie, na jakich wodach i na ile osób ma być ten sprzęt?
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Luty 13, 2017, 21:20:36
Ponieważ nigdy nie pływałem skuterem z decyzją muszę się jednak prawdopodobnie, wstrzymać do wiosny.
Wpadłem na taki oto pomysł.
Nad zalewem są wypożyczalnie sprzętu pływającego.
Między innymi mają skutery wodne. Wypożyczę na parę godzin lub na cały dzień.
Popływam, nawet może  zrobię wycieczkę do Pułtuska.
I w ten prosty sposób będę maiał wyobrażenie o wyobrażeniu i czy to pojazdy na pewno dla mnie.
Mają tam VX 1100 Deluxe Cruiser oraz VXR 1800.
Spróbuję popływać na obu maszynach. Co Wy na to?

Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: funyo w Luty 13, 2017, 23:08:58
Oczywiście, że najrozsądniej jest po prostu popróbować. Tyle, że obie te Yamahy są praktycznie takie same, poza mocą silników.
Rozumiem, że nie masz innych możliwości, choć tu nawet nie spróbujesz doładowania.
Ale może to lepiej - jeśli nigdy nie pływałeś, to przepłyń się VX i jeśli Ci się spodoba (a myślę, że tak), to przy nim pozostań, przynajmniej na początek.
W miarę opływania (i potrzeb) będziesz mógł w przyszłości pomyśleć o czymś mocniejszym.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: jzsho w Luty 14, 2017, 15:53:26
Znalazłem fajne silniki na płytką i brudną  wodę, takie błotne silniki.
Myślę że rozwiązały by problem i u nas przy niskim stanie wody bo nie boją się mielizn i piachu.
Podróżowanie bezstresowe byłoby piękne.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: ogorek w Luty 14, 2017, 21:37:09
1. Bardzo dobry pomysł z tym wypozyczeniem
2. Kostium tej pani średni
3. Na pewno możesz się umówić z @Kliwaterem na popływanie, nawet ze mną ale mój jest bez sensu na śródlądzie - bardzo głebokie V

4. Takie coś co pływał @Andre byłoby super
(http://upload.secondsun.pl/img/1487015073p1150053.jpg)

Albo takie płaskodenne ALU, którymi pływają po bagnach, konarach nawet częsciowo po lądzie w USA

(http://boat4plans.de.vu/diypdf/wp-content/upload/2013/12/boat/airboat-for-sale.jpg)

Kolega ciągnie mnóstwo aut z USA i możliwe, że do kontenera by coś takie weszło ale Jacek (z HornBoats) mówił mi, że tego nie da rady w PL zarejestrować i użytkować. Chociaż w końcu nie był taki pewien.

Mogę poszukać tego w USA ale co to za sens jak nie będę mógł tym pływać.
Chodzi o dopuszczenie bo to pewnie mocno hałasuje

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Zobaczcie jak to hałasuje, pasażerowie mają zatyczki w uszach
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RJDHnQ8qz_g[/youtube]

Ale gdzies widziałem hasło quite airboat ... Nie w tym kontekscie co na filmie
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: marcin.j w Luty 14, 2017, 21:44:26
Nie ma problemu z rejestracją, z Cigacic w sezonie startuje parę razy cała grupa takich wynalazków https://youtu.be/nYUOxmdaoE0
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: ogorek w Luty 14, 2017, 21:47:27
Znalazłem te ciche

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=csw_vF9rdbA[/youtube]

Zobaczcie jak pływa po lądzie ;)

http://dragonflyairboats.com/ (http://dragonflyairboats.com/)

Czy ja dobrze widzę 4 tys USD tylko ?? Chyba źle spojrzałem
Oczywiscie, że zle - to koszt silnka z osprzetem ale tez całkiem przyjazny
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: ogorek w Luty 14, 2017, 22:06:50
Jednak w USA taki kompletny 30 tys USD :(

Nie wiem czy da się w PL zrobić coś takiego dużo taniej opartego o ROTAX-a

Aby byli chętni to cena musiała by byc tylko ciut wyższe od ceny skutera 3-os pewnie
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: agron77 w Luty 15, 2017, 11:22:34
Duża dawniej budowano w PL takie rzeczy:
https://www.facebook.com/100lecieFP/photos/a.1674470059494579.1073741829.1672312939710291/1676594325948819/?type=3&theater
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: ogorek w Luty 15, 2017, 11:32:03
Bo to jest odpowiednia jednostka na Wisłę, Narew, Bug i inne.
Tylko nie wiem czy jest szansa zbudować cichą jednostkę (dla otoczenia)

Znalazłem forum USA, gdzie radzą jak wyciszyć silnik (a czemu nie skierować rury pod wodę ale na równo z dnem ...)
Tylko jak wyciszyć śmigło ... .

W sumie płaskie ALU dno zawinięte na dziobie lekko do góry (czyli raczej łatwe do zrobienia), czymś wzmocnione.
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: agron77 w Luty 15, 2017, 11:53:02
Policja wodna w Warszawie też sobie taką jednostkę zafundowała.Więc w sprawie rejestracji masz odpowiedź.
Taki napęd musi być głośny.
Pod wodę wydech .... a jak będziesz leciał po bagnach ?
Sam kadłub tu "pikuś", jest sporo gotowców w necie które można zaadaptować.
Gorzej z napędem , sterowaniem i rozmieszczeniem pasażerów itp
Na pewno jest to ciekawy temat dla pasjonatów / ale z odpowiednia kasą /
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: ogorek w Luty 15, 2017, 12:27:24
Dzięki za info, http://bezpieczna.um.warszawa.pl/aktualnosci/lodz-motorowa-dla-policji-rzecznej (http://bezpieczna.um.warszawa.pl/aktualnosci/lodz-motorowa-dla-policji-rzecznej)

WOW 300 tys PLN ... A czy to PL produkcja ? ktoś wie  ?

>>>>>>>>>>>>>>>
ładna ale 640 KM ... Może 100 tys to wyposażenie specialistyczne i może ta firma robi z mniejszymi silnikami

(https://img.czerwonesamochody.com/data/media/301/PZ-01_lewa_burta.jpg)
Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: ogorek w Luty 15, 2017, 16:33:29
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5HvEAj6ve8U[/youtube]

>>>>>>>>>>>>>

Proszę bardzo za 11 tys z ROTAX-em, ktoś to musi w PL produkować

https://www.olx.pl/oferta/airboat-wodolot-motorowka-lodka-rotax-600cm3-52km-CID767-ID9WJon.html (https://www.olx.pl/oferta/airboat-wodolot-motorowka-lodka-rotax-600cm3-52km-CID767-ID9WJon.html)

(https://olxpl-ring02.akamaized.net/images_tablicapl/250188305_3_644x461_airboat-wodolot-motorowka-lodka-rotax-600cm3-52km-sporty-wodne.jpg)

Tytuł: Odp: 11.05.2014 :: Mazury -> Zalew Zegrzyński w jeden dzień
Wiadomość wysłana przez: DonPrzemek w Kwiecień 29, 2017, 17:33:30
Ponieważ nigdy nie pływałem skuterem z decyzją muszę się jednak prawdopodobnie, wstrzymać do wiosny.
Wpadłem na taki oto pomysł.
Nad zalewem są wypożyczalnie sprzętu pływającego.
Między innymi mają skutery wodne. Wypożyczę na parę godzin lub na cały dzień.
Popływam, nawet może  zrobię wycieczkę do Pułtuska.
I w ten prosty sposób będę maiał wyobrażenie o wyobrażeniu i czy to pojazdy na pewno dla mnie.
Mają tam VX 1100 Deluxe Cruiser oraz VXR 1800.
Spróbuję popływać na obu maszynach. Co Wy na to?


Oferta którą znalazłeś na wynajem skutera pewnie jest koło Zegrza przy "BARCE" skutery są "skręcone". Wypożyczając tam w zeszłym roku VXRa miałem wrażenie, że pływam VXem. Nie polecam tej wypożyczalni.