Położenie topkotu

[jaceksu79]

 

Zgadnijcie jak długo jeszcze trzymał wałek z żywicą zawierającą 0,1% utwardzacza  ???

 

 

a jak on to zdozował?... chyba, że masz na myśli zatwardzacz  ;D ;D ;D

 

Zibi ale mam Tobie fachową zagadkę:

Jak to możliwe, że ktoś położył żelkot firmy x na jakiejś łodzi i po 2-ch miesiącach stania w wodzie wygląda tak

http://zapodaj.net/bc7707cebfbb9.jpg.html

a ja położyłem w tamtym roku takiej samej firmy żelkot w mojej łodzi i po roku stania w wodzie wygląda tak ( brak śladów )

http://zapodaj.net/d3bd78838c6b6.jpg.html

 

[mikijet]

Ej, Panowie!...

Otóż, na dnie łodzi jest zbudowany zbiornik na wodę.

Część zbiornika stanowi laminat łodzi, część oblaminowana sklejka.

Czym wewnątrz pomalować zbiornik aby był wodoodporny  ???

Jest metoda?

 

Swego czasu, gdy odkrywałem farby Epx, w Szczecinie f-ma Balt...or zaoferowała mi farbę epoxy do malowania wewnętrznego zbiorników wody pitnej na statkach. Nie wiem czym się różnił od standardowego epx ale na laminacie działa do dzisiaj. Warunek to dobrze ,,odtłuścić" poliester. Ja to robiłem gorącą wodą z proszkiem do prania i dobrze płukałem bieżącą wodą a na koniec myjka ciśnieniowa 150bar na gorąco. Pewnie przesadziłem z tą sterylnością ale miało działać na pewno i tak też jest do dzisiaj a minęło już ok.15 lat.

[Sławek Sea-Line]

sorry za kilka dni wyluzowania i zajęcia się inną pracą.

Oczywiście że sami nie produkujemy pigmentów, krzemionki, żywic i czego tam jeszcze potrzeba do produkcji.... tak samo działają wszystkie inne firmy z branży chemicznej, a niektóre wymienione powyżej produkty znanych marek nie są niczym więcej jak puszką z naklejką wykonaną często w polskim zakładzie.

Nasz praktyk Pan Waho napisał

...Oczywiście Zibi jestem producentem topkotu, tak samo jak Sławek jest producentem farby,

kiedy do bazy doda barwnika.

....

Aby pisać o produkcji należy posiadać podstawową wiedzę, nie trzeba być magistrem, wystarczy wpisać w do wikipedii co oznacza słowo produkcja:

Produkcja - wszelka działalność ludzka, której celem jest wytwarzanie określonych dóbr materialnych, przynoszących zyski producentowi i zaspokajająca potrzeby społeczne. Natomiast produkcja wyrobów jest to działalność polegająca na wydobywaniu surowców mineralnych bądź przetwarzaniu surowców i materiałów na wyroby gotowe.

cóż, niektórzy praktycy zawsze wiedzą lepiej nazywając wilki np. nienażartymi psami...

Rozumiem że nie każdy mógł poznać podstawy chemii, a całą wiedzę o produkcji farb opierają na pigmentach. Lepiej czasami zamilknąć...

jedno krótkie pytanie praktyku Waho nazywający się producentem topkotu:

zakładamy że musi Pan wyprodukować żelkot i topkot. musimy uzyskać ten sam kolor bo po 3 tygodniach użytkowania klient finalny który kupił łódkę od producenta porysował ją o pomost.  Pytanie:czy podczas produkcji topkotu zastosuje Pan te same składniki + korektor co do produkcji żelkotu. oczywiście dajemy gwarancję że róznice koloru (żelkotu i łaty z topkotu) przez 12 miesięcy nie zostaną zauważone

 

Pisze Pan dalej:

...

Jeśli chodzi o rady Sławka to w większości są dobre, ja mam zastrzeżenie

do materiałów przez niego reklamowanych.

....

Co do naszych materiałów, jeżeli były wadliwe miał Pan prawo złożyć reklamację, która de facto trafiła by do mnie. Wtedy moglibyśmy porównać Pana i moją wiedze na temat przestrzegania warunków aplikacji, stosowania... daleko bym nie miał więc pewnie bym podjechał obejrzeć cuda które powstają gdy stosujemy metody naprawy nienaprawialnego, takie jak Pan proponował w innym temacie dotyczącym błędnej zawartości utwardzacza.

Powiem więcej, nikt Pana Panie Waho nie zmusza do używania produktów sea-line,. niech Pan dalej stosuje podkłady epoksydowe wypełnione talkiem czy monourethany (poliuretany) za 50 zł z vatem. Nie obrażając Pana wiedzy praktycznej może po prostu nie jest Pan sobie w stanie poradzić z czymś  nowocześniejszym, lepszym... Bzdury, które wypisuje Pan na forum dotyczące firmy Troton przechodzą ludzkie pojęcie, szkoda nawet się nad tym rozwodzić.

Myślę jednak że dzięki Pana wkładzie w reklamę zasłużył Pan ekstra premii za reklamę dla Pana. Zapewne wielu z forumowiczów nigdy nie zadało by sobie trudu żeby zajrzeć i poczytać o Sea-Line i Troton, gdyby nie bzdury które Pan wypisywał. Ja , pierwszy nachalny reklamowicz, nigdy bym do tego niedoprowadził cokolwiek robiąc.

ale na poważnie Panie Waho - pamiętam jeszcze teoretyka bez praktyki, nieuka... więc wytknę tylko że po raz kolejny że zmienia Pan zdanie w zależności od tego co Panu pasuje. Kulturalny forumowicz powinien wiedzieć jak się umieć zachować- Od Pana tego nie oczekuję.

 

do rzeczy

Czytając Wasze wypowiedzi dochodzę do wniosku, że ani żelkot ani topkot nie nadają się do moich celów.

Otóż, na dnie łodzi jest zbudowany zbiornik na wodę.

Część zbiornika stanowi laminat łodzi, część oblaminowana sklejka.

Czym wewnątrz pomalować zbiornik aby był wodoodporny  ???

Jest metoda?

 

Swego czasu, gdy odkrywałem farby Epx, w Szczecinie f-ma Balt...or zaoferowała mi farbę epoxy do malowania wewnętrznego zbiorników wody pitnej na statkach. Nie wiem czym się różnił od standardowego epx ale na laminacie działa do dzisiaj. Warunek to dobrze ,,odtłuścić" poliester.......

 

A więc tak:

farby epoksydowe (jak i każde inne) które mają kontakt z żywnością (np. wodą pitną) muszą posiadać specjalny atest. Farby te niewiele się różnią jednak - papier jest papier.

Jeżeli jednak ma to być zbiornik jedynie na wodę do mycia rąk.... to ja zabezpieczył bym to w następujący sposób:

1- oczyszczenie, odtłuszczenie. itd. itp.

2-podkład epoksydowy - 1 warstwa - jej zadanie polega przede wszystkim na wytworzeniu warstwy pozwalającej uzyskać przyczepność kolejnych warstw.

3- Podkład epoksydowy typu High Sold 2 do 3 warstwy o łączej grubości minimum 450 qm. Podkłady epoksydowe High Sold, to bezrozcieńczalnikowe, zawierające w swoim składzie 100% mieszaniny specjalnie modyfikowanych żywic epoksydowych.

4- powierzchnię taką należało by dodatkowo zabezpieczyć przed kredowaniem lub utlenianiem,  ale jako że tam nie ma dostępu promieniowanie UV, można uznać za zbyteczne.

 

I tutaj dla wiadomości niektórych znawców i producentów domowych topkotów.  Ponieważ firmy posiadające reaktory pozwalające wytworzyć odpowiednie modyfikacje żywic nie mogą wytworzyć takich składników w odpowiednio małych ilościach i nie są także zainteresowane produkcja podkładów epoksydowych czy to High Sold czy w jakiejkolwiek innej postaci. Firm posiadających reaktory do produkcji żywic  jest kilka może kilkanaście na świecie. Inne firmy robię inne półprodukty więc zaczyna się rola producenta wyrobu gotowego np. firmy Troton.  Troton lub inny producent posiada swoje laboratorium i osoby w nim zatrudnione główkują jak prawidłowo zmieszać wszystkie składniki aby otrzymać odpowiedni produkt... farbę.

 

 

 

[Holci]

To się podepnę... czym mogę pomalować zbiornik paliwa z aluminium ?

[Sławek Sea-Line]

To się podepnę... czym mogę pomalować zbiornik paliwa z aluminium ?

 

Wewnątrz ???  ;)

 

ale na poważnie.

wskazane było by użycie podkładu epoksydowego antykorozyjnego. zawiera on dodatki które zapobiegną powierzchniowemu utlenianiu ale....

jeżeli pozostało Ci troszkę Lightprimera, to możesz pomalować nim zbiornik.

oczywiście aby powierzchnia była fajniejsza (ładniejsza, łatwiejszy do pokrycia jest kolor biały niż czerwony) możesz użyć antykorozyjny, następnie Lightprimer i ostatnia, wierzchnia warstwa z poliuretanu.

[Holci]

Jak pomaluje do końca górna część to zobaczę czy coś zostanie, a najwyżej się dokupi...

 

kolejne za-pytanko:

 

po wklejeniu kratownicy malować ją razem z dnem czy tylko zenzę (czym) ? Na stronie Szopenerii maja jakąś farbę dedykowana do zenz.

 

Po zmatowaniu poliuretanu papierem wodnym mogę zastosować pasty polerskie, które sprzedają warsztaty lakiernicze ?

[Sławek Sea-Line]

kolejne za-pytanko:

po wklejeniu kratownicy malować ją razem z dnem czy tylko zenzę (czym) ? Na stronie Szopenerii maja jakąś farbę dedykowana do zenz.

 

Farba do zenz  posiada podwyższona oporność na chemikalia, oleje, smary... w twoim przypadku nie będzie to raczej mocno zanieczyszczone. możesz zastosować zwykłe podkłady epoksydowe lub do zęzy typu high sold ale to chyba zbytek... zastanów się nad topkotem ( O MATKO CO JA PISZĘ  ;) ) w końcu z prawej strony masz porządną warstwę barierową z epoksydu więc... a to tylko niewielka zenza

 

Po zmatowaniu poliuretanu papierem wodnym mogę zastosować pasty polerskie, które sprzedają warsztaty lakiernicze ?

Tak możesz użyć ale znów pojawia się ale. Weź poprawkę że akrylowe lakiery samochodowe mają inna twardość od poliuretanów - zwłaszcza tych utwardzonych przez kilka dni. Inne ziarno ścierne stosowane w pastach do twardszych materiałów przyspieszy, ułatwi i poprawi efekty polerowania.  nowoczesne pasty ze zmienną gradacją ziarna (rozcieranie się go w trakcie polerowania) to połączenia pasty polerskiej z mleczkiem polerskim - więc robisz jednym materiałem.

Dodatkowo najtańsze pasty polerskie zawierają wypełniacze (woski, silikony) i polerowanie nimi ukrywa a nie usuwa uszkodzeń powierzchni. oczywiście wypolerujesz, wszystko się błyszczy i świeci a po kilku myciach znów mat. więc robota od nowa.

[Holci]

.....topkot powiadasz ??  ^-^ ;)......

 

Jaka to była pasta do poliuretanów ?  ...S1 ?

 

mam gąbkę do polerowania nabyta w warsztacie lakierniczym, wystarczy ?

 

Kupilem polerkę i w zestawie jest nakładka polerska taka jakaś włochata ale strasznie włosy gubi  ???

[Sławek Sea-Line]

ano topkot, do zenzy gdzie nie potrzebujesz takiej jakości wykończenia.... ale wewnątrz kratownice możesz spokojnie podkładem epoksydowym możesz zabezpieczyć wszak tam nie ma światła więc spokojnie epoksyd wytrzyma.

 

tak np. S1

pastę i dobre futro kupisz na lindleya 16 w sklepie JASSKOR w wawie.

 

nie jestem zwolennikiem gąbek o ile na białym (jasnym poliuretanie rysy po białej gąbce nie będą aż tak widoczne) to  przy twoich granatowych burtach raczej na pewno biała gąbka pozostawi kręgi i będziesz musiał użyć drugiej "czarnej" aby wyprowadzić to do ideału. Gąbka w przeciwieństwie do dobrej wełny wytwarza większą temperaturę i trzeba uważać polerując.

zrób prosty test. Przyłóż obecnie posiadaną gąbkę do ust i spróbuj przez nią oddychać, jeżeli nie będzie to możliwe to ma zamknięte pory (czyli minimalna wentylacja) i naprawdę będziesz musiał uważać na temperaturę powierzchni podczas polerowania.

[Holci]

Kadłub zmatowałem, nie mam wprawy wiec nie matowałem mocno ale powłoka jest dużo równiejsza.

Wyszło sześć 0.5mm dziurek gdzie widać podkład  ??? (podejrzewam, ze są to bąble powstałe po walku przy pierwszej warstwie), wiec wypełniłem je farba strzykawką, a teraz jak pasta przyjdzie, polerowanie  ^-^

 

Zamówiłem dwie tuby pasty S1, myślisz ze wystarczy na cala lodke?

 

PS. teraz maluję górną część walkami polecanymi przez Ciebie i różnica jest kolosalna  :o :)

 

....to idę malować dalej... C:-)

 

PS-2. zastanawiam się, czy wogole malować kadłub i kratownice od środka, z fabryki tez wyszedł niemalowany  ???

        Moze wystarczy pomalować sama zenzę ??....hmmm  :-\

 

[Sławek Sea-Line]

PS. teraz maluję górną część walkami polecanymi przez Ciebie i różnica jest kolosalna  :o :)

 

....to idę malować dalej... C:-)

 

niestety ale narzędzie to podstawa. dotyczy to nie tylko walków lub pędzli. Jeżeli będziesz miał dziadowski (lub zużyty) pistolet to i natrysk będzie kiepski.

 

P.S. zapomniałem dodać że miło mi że teraz odczuwasz kolosalną różnicę w pracy z winy narzędzia choć niektórzy wolą mieć

...zastrzeżenie do materiałów przez niego reklamowanych...

 

Zamówiłem dwie tuby pasty S1, myślisz ze wystarczy na cala lodke?

 

Pewnie jeszcze zostanie, ale zanim się poduczysz... trochę materiału zużyjesz. przed rozpoczęciem prac obejrzyj jeszcze raz filmik z polerowania tą pastą. najważniejsze,

- nałóż pastę na aplikator i rozetrzyj na powierzchni, poleruj pastą tylko ten kawałek. na poczatku gąbka lub wełna musi wchłonąć trochę pasty ale nie przesadzaj z jej dozowaniem. za dużo pasty to dużo roboty żeby ją rozetrzeć do połysku

- najpierw wolne obroty (800), jak pasta zmieni konsystencje stopniowo podnoś do ok 1200-1500, jak już będzie się prześwitywać lakier z pod pasty (lekki połysk) polerka na 2000 do finalnego roztarcia.

- nie dociskaj aplikatora do powierzchni, pracuje pasta i wełna / gębka

- jeżeli pasta przeschnie ci na powierzchni spryskaj ją niewielka ilościa wody z atomizera (np. po płynie do okien)

- aplikatora nie pierz, to co na nim zostaje podczas polerowania to drobinki które nie będą rysować al to co na nim jest to połysk.

i będzie się świecić jak....

 

zastanawiam się, czy wogole malować kadłub i kratownice od środka, z fabryki tez wyszedł niemalowany  ???

        Moze wystarczy pomalować sama zenzę ??....hmmm  :-\

 

fabrycznie nie malują bo... taniej. Pamiętaj robisz dla siebie i ma to wystarczyć na długo więc inwestycja 50~100 zł w materiały to promil przy całych kosztach. zapackać chocby podkładem epoksydowym lub topkotem na pędzel nie zaszkodzi, a będzie lepiej zabezpieczone

[Holci]

No dobra.....namowiles mnie ;)