Evinrude 90KM/2007 trudne odpalanie, aku ok.

[Mrek]

Te 150 @ mikijet do zimowania to mojego kolegi Mariusza on Ci powierza tę sprawę bo wie że jesteś dobry  :) a kolega z Bytomia czemu nie poleci sprawy tego E-teca firmie Perfekt Moto z Dąbrowy Górniczej nie jest daleko bo widzę że w temacie morze być potrzebna wróżka w Przeczycach jest bardzo dobra  :P .

Znam ludzi ze stowarzyszenia Moto Dąbrowa i towarzysko właściciela tego serwisu.

Może tak się to skończy.

 

Do sezonu jeszcze daleko, jest ciepło, mam czas i ochotę trochę popróbować i czegoś się nauczyć.

 

Fajnie by było sprawę rozwiązać ku satysfakcji zarówno własnej jak i kolegów z forum, którzy pomagają i służą doświadczeniem i wiedzą.

[mikijet]

A czy czasem te 55V nie jest aby potrzebne tylko wtryskiwaczom/ Napięcie otwarcia mają 40V i prąd 10A. I to byłoby logiczne. Dopóki maszyna nie generuje prądu o napięciu 55V wtryski nie zapracują. A po dłuższym postoju przecież spadek ciśnienia w układzie paliwowym jest i podbicie przez pompę do wartości nominalnych trochę trwa. Silnik nie odpalałby z półobrotu.

The limit of pressure the injector can create is 50 bar. The driving voltage of the injector is 40 V. The time that the injector is fed with this voltage determines the time of the injection. The injector develops a current of up to 10 amperes, depending of the time that the injector is fed with voltage. The coil of the injector reaches its current limit at 1.5 mSec.

 

http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/149154.pdf

 

 

[Mrek]

Niezła ta publikacja. Szacunek.

Przydałoby mi się coś takiego dot. rozruchu. Pewnie sporo by wyjaśniło.

 

Wg schematu 55V jest również połączone z pompą oleju.

 

Ale proszę odpowiedz: o której pompie pisałeś, że ją słychać przy włączonym zapłonie?

 

Przejrzałem na szybko podręcznik do E-tec 150 i chyba znalazłem różnicę:

 

E-tec 150:

The circulation pump is controlled by the EMM and operates on the 12V circuit. The circulation pump is activated momentarily when the EMM powers up. The EMM controls pump operation by rapidly connecting and disconnecting the pump’s internal coil to ground.

 

E-tec 90:

Activation of the circulation pump is controlled by the EMM. The outboard must be cranking or running for the circulation pump to be activated. Activation of the circulation pump requires CPS input to the EMM.

 

Czyli w moim nie ma działać bezpośrednio po włączeniu zapłonu.

Serwisanci cytowani przez Czeburaszkę mieli rację.

To chyba wyjaśnia sprawę braku działania pompy paliwa po włączeniu zapłonu w miom E90.

[mikijet]

Jak widzisz Hi-Tec przez cały czas niesie ze sobą mnóstwo niespodzianek. nie zawsze logicznych i ułatwiających życie właścicielom sprzętu  ;)

Okazuje się, że u Ciebie potrzebny jest sygnał z CPS(Crankshaft Position Sensor) żeby pompa zadziałała. Teraz z tym napięciem 12V czy 55V? Podejrzewam, że pompy są takie same.

[czeburaszka710]

A to akurat sprawdzić małe piwo  ;) , człowiek obyty z miernikami i mający dokumentacje nie powinien mieć z tym kłopotów . Ale co to zmieni ? Trzeba podłączyć manometr do kośćca na obwodzie pompy wysokiego ciśnienia , i dopiero coś tam sprawdzać .  Ważnym jest jak długo na zimno nabija ciśnienie do odpalenia .  Miki jesteś wielki  :) , ta publikacja to dzieło , szkoda że nie mam tak obszerniej informacji na swoją Yame  :( . 

[Mrek]

U mnie na schemacie widać, że zasilanie idzie z EMM i jest to 55V.

Ten przewód w barwach narodowych to właśnie zasilanie z EEM - 55V.

[Mrek]

A to akurat sprawdzić małe piwo  ;) , człowiek obyty z miernikami i mający dokumentacje nie powinien mieć z tym kłopotów . Ale co to zmieni ? Trzeba podłączyć manometr do kośćca na obwodzie pompy wysokiego ciśnienia , i dopiero coś tam sprawdzać .  Ważnym jest jak długo na zimno nabija ciśnienie do odpalenia

Tak, teraz muszę skombinować odpowiedni manometr i to posprawdzać.

Opis jest w podręczniku.

A może macie jakieś sugestie co do źródeł odpowiedniego manometru?

[Mrek]

W schemacie E150 widać, że pompa HP jest zasilana z EMM (J1-B(5)) - innym przewodem niż wtryskiwacze - czyli chyba faktycznie może być to 12V.

U mnie i pompa i wtryski są podłączone do tych samych przewodów +55V.

A pompa wygląda podobnie. Widać w środku są różnice.

[mikijet]

1. ,,U mnie na schemacie widać, że zasilanie idzie z EMM i jest to 55V. " Jeżeli tak jest to tak musi być. Technologia ..idzie naprzód" żeby ,,uprościć obsługę i sam silnik"  :D

2. Manometr najlepiej taki w którym ,,Twoje" nominalne ciśnienie jest w środku jego zakresu pracy. Przewody paliwoodporne!

 

[mikijet]

..A pompa wygląda podobnie. Widać w środku są różnice.

Ano są, w cenie też:

http://www.boats.net/parts/detail/brp/B-5006085.html

http://www.boats.net/parts/detail/brp/B-5006084.html

 

[Mrek]

..A pompa wygląda podobnie. Widać w środku są różnice.

Ano są, w cenie też:

http://www.boats.net/parts/detail/brp/B-5006085.html

http://www.boats.net/parts/detail/brp/B-5006085.html

Miki, dałeś 2 identyczne linki.

[mikijet]

Już poprawione  :D

[Mrek]

Faktycznie, jakby jest nieznaczna różnica ;-)

Z którego roku masz ten silnik? Bo pompa pasuje do różnych roczników.

 

Teraz muszę kupić manometr do 3 Bar i zmierzyć te ciśnienia. No i jakieś paliwo-odporne przewody oraz złączki.

Macie może jakieś namiary na takie zakupy?

Na razie kicha, bo pogoda mnie nie zachęca.

Ale jeszcze zaświeci nam słoneczko...

[mikijet]

Rocznika dokładnie nie znam ale chyba tak w okolicach Twojego. A jakie masz ciśnienie nominalne wg manuala? Piszesz, że do 3bar manometr. Cz to znaczy, że powinieneś mieć ciśnienie 1.5bar?

Wystarczy najzwyklejszy manometr ale jakbyś kupił takie coś: http://allegro.pl/listing/listing.php?bmatch=s0-default-0905&order=p&string=TESTER+MIERNIK+CI%C5%9ANIENIA+BENZYNA+PALIWA+WTRYSKI

to byś miał komplet. Pamiętaj, że złączki na silnikach są różne.

[Mrek]

Dzięki, właśnie o coś takiego mi chodziło.

Co do ciśnień, to w obwodzie niskiego ciśnienia: 2-8PSi (0,13 - 0.5Bar), a wysokie ciśnienie: 20-30PSi (1.4-2.0Bar).

Kupione, jeszcze raz dzięki za poradę. Nie lubię wyważać otwartych drzwi ;-)

 

 

[mikijet]

W obwodzie niskiego ciśnienia ważniejsze jest podciśnienie(,,ssanie" paliwa). I tutaj potrzebny jest wakuometr. Te ,,Twoje" parametry dotyczą chyba właśnie podciśnienia ?

 

http://allegro.pl/listing/listing.php?bmatch=s0-mt-0904&department=automotive&order=p&search_scope=automotive&string=wakuometr

[Mrek]

Podane wartości dotyczą ciśnienia.

Oprócz testów ciśnienia są też testy podciśnienia.

Strona 167 podręcznika: "Lift Pump Vacuum Test"

Tam jest opisany test podciśnienia w zakresie do 13.5kPa.

Czyli miernik podciśnienia też bedzie potrzebny.

[mikijet]

Nie mam podręcznika ale czy przyjrzałeś się tarczom przyrządów do sprawdzania ciśnienia i podciśnienia? Są to typowe przyrządy do sprawdzania układu zasilania paliwem w silnikach gaźnikowych a więc do Twojego silnika też się nadaje. Oczywiście do sprawdzania układu niskiego ciśnienia i podciśnienia paliwa oraz podciśnienia w kolektorze ssącym.

Ważny jest zakres pomiarowy manometru + wakuometru :

Zakres pomiarowy manometru: 0 do 0,7kg/cm2 (0 do 0,68 bar)

Zakres pomiarowy wakuometru: 0 do -27,5 In Hg / 0 do-70 Cm Hg (0 do -0,93 bar)

Podziałka: 0,05 bara

Zauważ,że zakres pracy wynosi 1,63 bar

Więc dokładny pomiar będzie w zakresie -0,6 do +0,4 bar tj. około 60% całkowitego zakresu przyrządu.

[Mrek]

Co do testów szczelności w obwodzie niskiego ciśnienia:

Nie polemizuję z fabryką, ale widząc ile (jak dużo) powietrza znajduje się w filtrze paliwa, nie rozumiem, jak duże znaczenie ma szczelność tego obwodu.

Byłem przekonany, że skoro ten obwód ma być super szczelny i każde "lewe" powietrze mu przeszkadza, to w filtrze nie powinno być ŻADNEGO powietrza. No bo przecież jest ściśliwe.

Najwyraźniej jeszcze nie rozumiem jak to ma działać ;-(

Oczywiście szczelność podyktowana względami bezpieczeństwa jest poza dyskusją.

Ale np. wartość podciśnienia w sytuacji występowania takiej ilości powietrza w obwodzie jest dla mnie niezrozumiała.

Chętnie się poduczę i zrozumiem.

Czy ktoś z kolegów może mnie oświecić?

[mikijet]

Spuszczałeś kiedyś winko rurką z butli? ;) Podciśnienie jest podciśnieniem i dopóki nie przekraczasz różnicy wysokości ponad 9,81m to zassiesz ciecz z niższego zbiornika. Pompka mechaniczna  wytwarza 0,135 bar podciśnienia i zasysa paliwko z niższego zbiornika do góry czyli różnica poziomów pomiędzy pompką a smokiem w zbiorniku nie powinna przekraczać 1,35 m ( praktycznie 1m) Wyżej będzie miała problem z podciąganiem paliwa. Każda nieszczelność obniża możliwości pompki. Im większa nieszczelność tym wydajność pompki ( średnica membrany, jej skok i obroty silnika) musi być większa żeby to ,,nadrobić". Niestety parametry wydajności pompki są stałe ( malejące z wiekiem  :D) więc w pewnym momencie nieszczelność bierze górę i

układ paliwowy zaczyna niedomagać. Pierwsze objawy to kiepska praca silnika na niskich obrotach. Podniesienie obrotów powoduje zwiększenie wydatku pompki w ltr/s i przechyla szalę na korzyść pompki. Ale do czasu, a ten jak wiadomo ,,robi swoje" i ,w tym przypadku, ,,ran nie leczy". Poniał?  :D :D :D

[Jack Sparrow]

W pożarnictwie a dokładnie w pompach nazywa się to teoretyczna i praktyczna wysokość podnoszenia ,wartości różniące się od siebie  ;).

[Zibi]

Kupiliśmy jakieś trzy lara temu e-tec'a 250KM.

Wszystko niby OK! po 10 minutach pływania na maxa zrzucał na niskie obroty.

Nie można było pływać dopóki nie ostygł.

Cuda wianki kombinowaliśmy, łącznie z wymianą dwóch wtrysków po 2,5 k. złotówek za sztukę.

Łódka była również w autoryzowanym serwisie w Gdańsku i dupa!

Na programie silnik nie wykazywał absolutnie żadnych błędów :o

Oddałem ten silnik i wziąłem w rozliczeniu niby gorszą Yamahę.

Do dzisiaj mam spokój.  :D

A tu widzę kolega M@rek ma dużo zapału, chyba niewiele wiedzy na temat tego silnika,

co wynika z mnóstwa zadawanych pytań i efekt naprawy - żaden.

Wszystko niby OK! a silnik nie działa jak potrzeba :(

Weź to sprzedaj i kup coś innego, tym bardziej, że poprzedni właściciel miał ten sam problem.

[Jack Sparrow]

No właśnie E-tec jak się zatnie to można dostać fioła ale już koledze radziłem - serwis  :) sam bym nie grzebał bo to raczej nic nie da .

[jaceksu79]

toż od początku mówiłem mój numer tel.  ;) ;D

Ale widzę, że kolega Marek przyjął to jako wyzwanie i trzymam za niego kciuki. Ja też nie wiem co mu jest ale bym się dowiedział jak bym pomacał  ;D

 

To są naprawdę super silniki. Nie ma obecnie gorszy /lepszy tylko z silnikiem jest tak, że trzeba go do pasować do charakteru użytkownika. A usterki w każdej marce się zdarzają już nawet nie będę wyszczególniać co może się zdarzyć w nowych japońskich silnikach

[mikijet]

No właśnie E-tec jak się zatnie to można dostać fioła ale już koledze radziłem - serwis  :) sam bym nie grzebał bo to raczej nic nie da .

Pomierzyć parametry to jeszcze nie grzebanie. Czasem warto je poznać przed oddaniem sprzętu do serwisu  ;)

W przypadku E-Tec'a to nawet wskazane. Części są trochę przydrogie wiec bank używanych dobrze mieć  :D :D :D

Miałem takie przypadki kiedy nie dawałem rady i jechałem ze sprzętem do autoryzowanego serwisu (może komputer coś zaradzi?) udając kompletnego neptyka. Podstawowe pomiary, przy przyjęciu sprzętu, poniżej norm. Potem przewidywany koszt naprawy sięgał nawet 60% ceny nowego.  Po podjechaniu do ,,konkurencji" parametry nagle się poprawiały. Pewnie krasnoludki podrodze coś pomajstrowały  ;)