Autor Wątek: zakup łodzi 7-8m pływanie po morzu a bezpieczne opalanie się na pokł. słonecznym  (Przeczytany 7999 razy)

Listopad 09, 2017, 15:38:28
  • Sternik Motorowodny
  • ***
  • Wiadomości: 159
  • QS 805 Open + Verado 250hp
    • Kraków
  • Akwen: Adriatyk
Rozważam wymianę naszej rodzinnej łódki open 530cm na większą jednostkę w klasie 7-8m.
Pływam głównie rodzinnie (2+3, czasem znajomi) po południowych morzach - Chorwacja, Grecja, Włochy, 4-5 tygodni w sezonie. Powód wymiany to głównie chęć zapewnienia mniejszej wrażliwości na falującym morzu oraz zwiększenie komfortu dla załogi - na postojach możliwość opalania się dla 5 osób w poz. leżącej, kibelek, lodówka, opcja spędzenia nocy na pokładzie w 2 os., kuchenka i takie tam. 

Po długich rozważaniach i poszukiwaniach na rynku, mam wybrane dwie nowe łodzie:
- Quicksilver 805 OPEN z Verado 250KM
- Bayliner 742 Cuddy z Merc 250KM
Jest oczywiście wiele innych odpowiednich łodzi, które by nam odpowiadały, ale nie mieszczą się w budżecie.

Właśnie oglądaliśmy rodzinnie obie łodzie w Berlinie. Dziewczynom ogólnie bardziej podoba się Bayliner, ma też zdecydowanie lepszą kabinę (w QS jest klaustrofobiczna - to openka), ale są zastrzeżenia do sundecku na dziobie, o czym niżej. Ja bym wybrał QS, bo to jednak większa łódź, bardziej wypełni postulat odporności na gorsze warunki, ale Bayliner też mi się podoba, ma zalety - WC marynistyczne, fajnie chowane bimini...
 
Jednak niezbędnym elementem łódki dla załogi płci żeńskiej - żona+trzy córki - jest zapewnienie podczas płynięcia ślizgiem po morzu możliwości bezpiecznego leżenia na dziobowym pokładzie słonecznym. One to po prostu uwielbiają, zresztą rozumiem to w pełni, jak mam okazję oddać ster, też bardzo lubię :). Oczywiście mam na myśli dobre warunki, stan morza 2, max do słabej 3, w gorszych załoga wędruje na siedzenia w kokpicie.

I tu pytanie, czy w ogóle brać pod uwagę Baylinera?
Czy na łodzi typu cuddy/cruiser dziobowy pokład słoneczny nałożony na lekko wypukły pokład, zmniejszający relatywnie wysokość relingów, jest bezpieczny do przebywania min dla 2 osób podczas płynięcia ślizgiem? W tym z uwzględnieniem mozliwych zakłóceń, podkskoków, np. pojawienia się nagle fal z kilwatera większej jednostki?
W QS 805 Open (podobnie jak a mojej obecnej opence) nie ma takich obaw - pokład jest poniżej burt, potem relingi - jest bezpiecznie nawet dla 3-4 osób.

Przy okazji - chętnie zapoznam się także z innymi uwagami co do rozważanych łodzi.
Np. zastanawiam się, czy na QS (7,88m, 2000kg) silnik 250KM będzie rozsądny czy odżałować jeszcze trochę dutków (sporo) i wybrać 300KM?
   
« Ostatnia zmiana: Listopad 13, 2017, 11:02:36 wysłana przez Marsik »

Listopad 09, 2017, 16:52:09
Odpowiedź #1
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5281
  • Motorowodny Sternik Morski
    • Szczecin
  • Akwen: Dolna Odra i Zalew Szczeciński
Po mojemu powinieneś celować w łódź typu Sun Deck, który łączy cechy cuddy i openki. Kabina jest wtedy nieco mniejsza, ale zyskujesz bezpieczne miejsce na dziobie. Na pewno znajdziesz kilka propozycji w zbliżonym budżecie.
Kiedyś mi się takie łodzie nie podobały. Zmieniłem zdanie jak wszedłem na pokład i sprawdziłem jaka jest funkcjonalność.



Pzdr,
Arek

Eurocrown 195CCR + Mariner Optimax 135

Listopad 09, 2017, 18:21:42
Odpowiedź #2
  • Sternik Motorowodny
  • ***
  • Wiadomości: 159
  • QS 805 Open + Verado 250hp
    • Kraków
  • Akwen: Adriatyk
Już w zasadzie nie szukam innej łodzi. Musiałaby mi się pojawić jakaś zupełnie nowa oferta, bo rynek rozeznałem przez ostatnie 3mce. Są łodzie które bardziej by mi odpowiadały, ale np. 30% droższe. Głównie chodzi o rozstrzygnięcie między tymi dwoma, czy faktycznie odpuścić Baylinera? Może się mylę co do bezpieczeństwa na dziobie?

Oczywiście w pierwszym rzędzie też zakładałem sundecki, zgadzam się co do funkcjonalności. Po przeszukaniu rynku, nie znalazłem nic co by mi odpowiadało cenowo z oczekiwanym wyposażeniem.  Doszedłem też do wniosku,  że to nie jest duża różnica vs. cuddy/cruiser - to raczej o grubość materaca, który jest równy z burtą oraz ma mniejsze pochylenie.
Przeważnie większe openki ok. 7,5m. mają już kabinę sypialnią (nie jest moim priorytetem, ale dobrze żeby była opcja noclegu), a zagłębiony pokład słoneczny jest najbezpieczniejszy - jest odpowiednikiem bowridera. 
Rozważalem QS 805 Sundeck, ale nie mieści się już w dopuszczalnym przedziale wagowym, a i budżetowym.

Tu QS 755 sundeck. Brałem go poważnie pod uwagę, ale z kilku względów odpadł (najważniejszy: stał koło QS 805 open... i różnica w wielkości łodzi była zaskakująca duża, nie miał potrzebnego wyposażenia a różnica cenowa efektywnie nikła). A obawy co do bezpieczeństwa podobne do cuddy.
 

Oglądałem też np. w Gdyni pięknie wykonanego Invictusa 240CX. Typowy sundeck, ale tak niski reling, że wydaje mi się mniej bezpieczny od cuddy Baylinera. Wykracza też poza budżet.


Tu Bayliner 742 cuddy


A tu inny cruiser, SeaWave 6.8.


A tu QS 805 open. No, przede wszystkim żona z córką  ;) Jest różnica, prawda? 







« Ostatnia zmiana: Listopad 19, 2017, 18:10:05 wysłana przez Marsik »

Listopad 09, 2017, 18:59:00
Odpowiedź #3
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5281
  • Motorowodny Sternik Morski
    • Szczecin
  • Akwen: Dolna Odra i Zalew Szczeciński
Jak wybierać z tych dwóch,  to Bayliner,  bo masz z tyłu lezanke - to jeden z plusów silnika wbudowanego...
Pzdr,
Arek

Eurocrown 195CCR + Mariner Optimax 135

Listopad 09, 2017, 20:02:23
Odpowiedź #4
  • *****
  • Wiadomości: 1094
    • Pruszcz Gdański
  • Akwen: Zatoka Gdańska
U mnie tam nie ma żadnego leżenia na dziobie w czasie ślizgu na morzu, trafi się większa fala i leżący wylatuje w powietrze a potem w wodzie 100 m za łódką
Pozdrawiam Jarek
Sea Ray 280/315    2 x MerCruiser 4,3 MPI 220 hp
Sea Doo Challenger 180 SE   1,5 MPI  215 hp

Listopad 09, 2017, 20:54:45
Odpowiedź #5
  • Sternik Motorowodny
  • ***
  • Wiadomości: 159
  • QS 805 Open + Verado 250hp
    • Kraków
  • Akwen: Adriatyk
Ale zdarzyło Ci się kiedyś cos takiego? Albo słyszałeś o takim zdarzeniu?

Listopad 09, 2017, 21:12:46
Odpowiedź #6
  • Sternik Motorowodny
  • ***
  • Wiadomości: 159
  • QS 805 Open + Verado 250hp
    • Kraków
  • Akwen: Adriatyk
Jak wybierać z tych dwóch,  to Bayliner,  bo masz z tyłu lezanke - to jeden z plusów silnika wbudowanego...
A to spójrz tu:

To mi się podoba w QS 805 - oparcie ławki tylnej rozkłada się na równo z ławkami i tworzy olbrzymi tylny podkład słoneczny, daje dostęp do platformy kąpielowej.
Poza tym jest też wygodne przejście na rufę równo z pokładem, bez przekraczania ławki. Wygodniej niż w Baylinerze.


Przy czym sama platforma kąpielowa oczywiście wygodniejsza z inboardem.
« Ostatnia zmiana: Listopad 28, 2017, 10:01:29 wysłana przez Marsik »

Listopad 09, 2017, 21:26:50
Odpowiedź #7
  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5281
  • Motorowodny Sternik Morski
    • Szczecin
  • Akwen: Dolna Odra i Zalew Szczeciński
Duża lajba, to i można tak zrobić,  nawet nie zwróciłem na to uwagi. Faktycznie rozwiązuje ta kwestie. Z plusów pozostaje jeszcze większą kabina i bardziej sportowa sylwetka... :P

Quicksilver ACTIV 755 sundeck - to jest mój typ.
« Ostatnia zmiana: Listopad 09, 2017, 21:53:41 wysłana przez musti »
Pzdr,
Arek

Eurocrown 195CCR + Mariner Optimax 135

Listopad 09, 2017, 22:01:44
Odpowiedź #8
  • *****
  • Wiadomości: 807
  • Motorowodny Sternik Morski
    • Lubelskie
  • Akwen: Morze Egejskie
Z tych dwóch to Bayliner.
Ja szukam łodzi o podobnych wymiarach ale zdecydowanie cruisera.
Nie biorę pod uwagę innej łodzi jak z silnikiem wbudowanym.

Co do pływania z plażowiczami w czasie ślizgu na materacach dziobowych,
przy tej wielkości łodzi, to możliwe jest,  ale przy stanie morza do max. 1Bft.

P.s A ja bym odwrócił pytanie, jakiego cruisera w tej wielkości polecacie?
Lema Gen II Volvo Penta 4,3 GXI Vortec V6 228 HP

Listopad 09, 2017, 22:37:47
Odpowiedź #9
  • Sternik Motorowodny
  • ***
  • Wiadomości: 159
  • QS 805 Open + Verado 250hp
    • Kraków
  • Akwen: Adriatyk
Z wyglądu też bardziej podoba mi się Bayliner. Stąd też ten post - dać mu szansę. Ale obawiam się pływania nim po morzu z dziewczynami na przednim sundecku. 

QS ma jednak bardziej funkcjonalny pokład, więcej miejsca, w pełni bezpieczny dziobowy pokład słoneczny, wspomniany pokład tylny.   

Z inboardami nie mam doświadczeń, są zwolennicy jednego i drugiego rozwiązania, więc to nie jest dla mnie rozstrzygające. Powinno być? Chociaz to inny temat do dyskusji.

Widok na kadłuby obu łodzi.

Bayliner





QS 805







 

« Ostatnia zmiana: Listopad 09, 2017, 22:50:26 wysłana przez Marsik »

Listopad 10, 2017, 00:00:50
Odpowiedź #10
  • *****
  • Wiadomości: 1094
    • Pruszcz Gdański
  • Akwen: Zatoka Gdańska
Ale zdarzyło Ci się kiedyś cos takiego? Albo słyszałeś o takim zdarzeniu?

Raz mi ludzi tak podrzuciło, jeden potem tydzień narzekał na kręgosłup, mimo materaca, na szczęście nikt nie wyleciał.
Pozdrawiam Jarek
Sea Ray 280/315    2 x MerCruiser 4,3 MPI 220 hp
Sea Doo Challenger 180 SE   1,5 MPI  215 hp

Listopad 10, 2017, 08:05:29
Odpowiedź #11
Pływanie w ślizgu z załogantami na dziobie ?
Moim zdaniem bardzo nierozsądne. (chyba przepisy także zabraniają takich praktyk)
A swoją drogą chciałbym zobaczyć "kozaka" coby dał radę utrzymać się na dziobie gdybym go tak przewiózł-
www.youtube.com/watch?v=OjbPEMf7I7E&feature=youtu.be
Wiem trochę inne łódki, ale gdybym zamontował solidną podstawę pod materac na dziobie, to i tak na zakręcie każdy z tego materaca wyleci za burtę.

A kolega ma zamiar pływać ze swoją rodziną?
 Chyba kiepski pomysł.

Listopad 10, 2017, 09:23:11
Odpowiedź #12
,,...A kolega ma zamiar pływać ze swoją rodziną?..." - z teściową  ;)

Listopad 10, 2017, 09:30:03
Odpowiedź #13
  • *****
  • Wiadomości: 931
    • Gorzów Wlkp
  • Akwen: Wody lokalne
U nas kiedyś laska z dziobu gościowi wyleciała. Na szczęście nic jej się nie stało.
KAWASAKI ULTRA 300X
SEA RAY 185 BR

Listopad 10, 2017, 09:56:50
Odpowiedź #14
  • *****
  • Wiadomości: 2802
  • sternik motorowodny + RYA SRC-DSC (początkujący)
    • Wesoła
  • Akwen: Morze Jońskie
Pływanie w ślizgu z załogantami na dziobie ?
Moim zdaniem bardzo nierozsądne. (chyba przepisy także zabraniają takich praktyk)
A swoją drogą chciałbym zobaczyć "kozaka" coby dał radę utrzymać się na dziobie gdybym go tak przewiózł-
www.youtube.com/watch?v=OjbPEMf7I7E&feature=youtu.be
Wiem trochę inne łódki, ale gdybym zamontował solidną podstawę pod materac na dziobie, to i tak na zakręcie każdy z tego materaca wyleci za burtę.

A kolega ma zamiar pływać ze swoją rodziną?
 Chyba kiepski pomysł.

Panowie. My z @Marsikiem pływamy po morzach GR i CRO. Raz udało nam się spotkac i popływać w GR przez tydzień razem.
@Marsik ma openkę w której dwójka często leży sobie na dziobie.

Nie robi takiich zakretów jak na filmie bo jak pływamy na 50 km przelot to nikt nie płynie slalomem.
Dodatkowo lepiej mu się płynie często jak dziob jest dociążony.

Zresztą kolega w SeaRay 21 SPX też ma zawsze dwoje załogantów w sekcji dziobowej na leżankach a pływa głownie po Chorwacji.



Z kolei na moim RIB-ie zdecydowanie lepiej pływa on jak wszystkich trzymam z tyłu (do 5-ciu osób)
Jak mam 7 osób to sadzam dodatkową dwójkę na ławeczce przed konsolą. Ale zdecydowanie lepiej łódka mi się zachowuje jak wszyscy są z tyłu (tzn do 5-ciu osób).

Córki @Marsika polubiły takie pływanie (leżąc na dziobie i patrząc się w wodę) a On jest poważnym ojcem i dostosowuje predkosć do warunków.
RIB HIGHFIELD OM540DL + EVINRUDE 115 HO + Wody Grecji + załoga (2+3)
http://www.highfieldboatsuk.com/540dl.html
http://www.evinrude.com/en-gb/engines/etec_ho/etec_115_ho