Śruba napędowa [wszystko o śrubach, dobór śruby]

[Mrek]

Skoku raczej nie zmienisz ale średnicę możesz zmniejszyć, ale nie więcej niż 10mm. To pozwoli na dodanie tych kilku procent obrotów max. Pokombinuj też ze śrubami Tohatsu, Mercury, Mariner, Yamaha.

Dzięki,

zmniejszenie średnicy do mnie przemawia.

Nie zależy mi tyle na obrotach, bo te są akurat w środku zakresu, ale na wzroście prędkości - a to mam nadzieję będzie powiązane.

 

A czy przypadkiem nie uzyskam w ten sposób większych obrotów na mniejszej śrubie, ale bez wzrostu prędkości?

 

@Mikijet:

co masz na myśli z tym "kombinowaniem"?

Czy kupowanie po kolei śrub tych producentów? ;-) ???

Może masz jakieś sprawdzone źródła?

[czeburaszka710]

Całkiem to jest możliwe , a na pewno zwiększasz poślizg przy dużych obciążeniach . w sumie to dość częsty zabieg podnoszenia obrotów max . Moim zdaniem najpierw trza założyć 17" ale nową , czyli nie ubitą i jak wyniki nie polepszą się  zmienić na inną  npr. 15  ,wyliczając wzrost obrotów można stwierdzić co trzeba zmienić . Jak obroty nie zmienią się to ....  Idealnie jest jak przy roboczym obciążeniu wyda 5500-5400 obr . A wracając do podciętych śrubek , zmniejszając pow. roboczą zmniejszasz skuteczność na małych obrotach , npr. w ślizg będzie wchodzić na znacznie wyższych obr. .

[mikijet]

Skoku raczej nie zmienisz ale średnicę możesz zmniejszyć, ale nie więcej niż 10mm. To pozwoli na dodanie tych kilku procent obrotów max. Pokombinuj też ze śrubami Tohatsu, Mercury, Mariner, Yamaha.

Dzięki,

zmniejszenie średnicy do mnie przemawia.

Nie zależy mi tyle na obrotach, bo te są akurat w środku zakresu, ale na wzroście prędkości - a to mam nadzieję będzie powiązane.

 

A czy przypadkiem nie uzyskam w ten sposób większych obrotów na mniejszej śrubie, ale bez wzrostu prędkości?

 

@Mikijet:

co masz na myśli z tym "kombinowaniem"?

Prędkość to skok x obroty więc sobie przekalkuluj czy zmniejszać skok czy podcinać śrubę

 

A kombinowanie to zakładanie śrub innych producentów. Łatwiej pożyczyć od innych użytkowników.

Zapasowa śruba to jak piąte koło w samochodzie. Powinna być na pokładzie więc i tak powinieneś mieć drugą.

[Mrek]

Dzięki za rady i informacje.

Chyba zdecyduję się na zakup nowej identycznej śruby 3x13.25x17.

To będzie pierwszy krok - zobaczę, co to zmieni względem tej używanej/ pogiętej.

Myślę o ALU, bo nie wiem, czy warto kupować taką samą SS - kilkukrotnie droższą.

 

Znalazłem śrubę "Amita 3" firmy Solas w Permatechu (part: 2411-133-17).

Czy ktoś ma jakieś doświadczenia ze śrubami tego producenta?

A może można to gdzieś kupić taniej?

[czeburaszka710]

Spokojnie możesz kupować , całkiem dobre i nie drogie , myślę że najlepszy stosunek cena/jakość . Stalowa przy wszystkich swoich zaletach ma jedną istotną wadę , nie dwie . Pierwsza to cena , druga to że w razie uderzenia o przeszkodę większa szansa rozwalić reduktor . Bo liczyć na to że podda się śrubka znacznie mniejsze .

[Mrek]

Dzięki,

 

jeszcze jedno:

Moja obecna śruba ma skok 17" (43,2cm), to kręcąc się z prędkością 5000obr/min powinna w ciągu min. przebyć 2159m = 2,16km.

Czyli w godzinę: 2.16*60=129.6km

Reduktor silnika ma przełożenie 2:1 = 64.8km/h

Jeśli to dobrze rozumiem i liczę, to bez zwiększenia obrotów i tak nie popłynę szybciej niż 65km/h, a nie uwzględniłem poślizgu śruby.

Przy założeniu, że na dowolnej śrubie 17" uda mi się dokręcić do 5500rpm, to Vmax (teoretycznie) wynosi ponad 71km/h.

Niezależnie od tego, jakiego jest producenta i z jakiego materiału.

 

Czy dobrze to liczę i rozumiem?

 

[czeburaszka710]

stalowa  ma mniejsze straty i przy tych samych parametrach niby wydajniejsza ( nie miałem ale sporo opinij takich słyszałem i czytałem ) , wyliczenia w sumie oki , odejmij poślizg 10% i to będzie blisko prawdy . I jak nie dokręci do 5400-5500 to obstawiał bym że mocy silnika nie wystarcza , a czemu nie powiem przyczyn może być tysiąc pięćset sto dziewięćset . I jeszcze jedno , ważne jest żeby silnik osiągał pełny zakres obrotów niż gonitwa za 2-3km więcej , mało tego źle dobrana śruba ( o większym skoku ) może  dać o wielu gorszy wynik w pływaniu ( wolne wchodzenie w ślizg , zrywanie ze ślizgu przy zafalowaniu , przeciążenie silnika ) . A jak już wiesz jak wyliczać to zobacz na ile zwiększysz prędkość dając npr. 19" , i biorąc pod uwagę że tera nie dokręca ....

U mnie reduktor ma przełożenie 2,30 , teoretycznie przy 10% poślizgu mam płynąć coś około 55-54km/h ale ... w warunkach idealnych  ;) , lekka falka wiaterek i jest o kilka km mniej i u mnie to wszystko zgadza się . W ciężkich warunkach to wolał by nawet i mniejszy skok  bo zwyczajnie mocy brakuję  :( . Ale u mnie kręci te 5400  i tak zostanie .

[Mrek]

Zadałem komputerowi robotę i policzył teoretyczne i praktyczne (-10%) szybkości dla kliku skoków śrub (15-17-19) w przedziale obrotów od 5000 do 5500.

Rezultaty poniżej.

 

          .... śruba 15"....  .... śruba 17"....  .... śruba 19"....

RPM  Vmax    -10%    Vmax    -10%    Vmax    -10%

4800 54.9 49.4 62.2 56.0 69.5 62.5

4900 56.0 50.4 63.5 57.1 70.9 63.8

5000 57.2 51.4 64.8 58.3 72.4 65.2

5100 58.3 52.5 66.1 59.5 73.8 66.5

5200 59.4 53.5 67.4 60.6 75.3 67.8

5300 60.6 54.5 68.7 61.8 76.7 69.1

5400 61.7 55.5 70.0 63.0 78.2 70.4

5500 62.9 56.6 71.2 64.1 79.6 71.7

Widzę z tego, że zakresy prędkości dla poszczególnych śrub się nie pokrywają.

Tzn. śruba 15"@5500rpm ma mniejszą prędkość niż śruba 17"@5000rpm.

Podobnie jest ze śrubami 17"@5500 i 19"@5000.

 

W moim przypadku (śruba 17") mam max. 5200rpm.

Wg reguł powinienem zmniejszyć skok do 15", żeby obroty wzrosły do ok.5500rpm.

Tyle, że wtedy nie osiągnę nawet takiej prędkości, jaką mam przy śrubie 17"@5000rpm.

Czyli będę miał wyższe obroty ale mniejszą prędkość.

No i pewnie większe zużycie paliwa.

Nie o to mi chodzi.

 

Zmiana skoku w górę - do 19" - spowoduje zmniejszenie obrotów do około 4800, co odpowiada szybkości śruby 17"@5400/5500, ale silnik chyba będzie za bardzo obciążony?

 

Ale może z kolei przy takiej śrubie (19") będzie stabilniej i szybciej pływał w ślizgu przy obrotach 3500-4000?. A w sumie w takim zakresie obrotów pływam najwięcej.

 

A może ktoś ma doświadczenia ze śrubami 4-ro łopatkowymi o identycznych średnicy i skoku w stosunku do śruby z 3-ma łopatkami?

Podobno 4-ro łopatkowe szybciej wchodzą w ślizg i stabilniej pracują.

[czeburaszka710]

A jesteś pewien że na 3500 wogule na 19 popłyniesz w ślizgu ?  Akurat śmiem twierdzić że stabilniej popłyniesz na śrubie z większym uciągiem , czyli mniejszym skoku , ponieważ siła pchania większa i powstające dynamiczne zmienne opory mniej wpływają na cały zestaw . To tak jak by chciałeś zaoszczędzić na paliwie i dla tego po mieście autem przy 60km/h jeździł byś  na 5 biegu , a wracając do 19 na fali ( pisałeś o morzu ) jeszcze ciężej wejść w ślizg bo to jak ruszanie z miejsca na nie odpowiednim biegu . W sumie fajnie policzyłeś ale ... mocy masz tyle co masz i pod nią ( razem z łódką )  trza szykować śrubę a nie pod prędkość . Ew zmienić silnik czy łódkę , można też zmniejszyć wagę rzeczy na łódce  :) .

[Mrek]

A jesteś pewien że na 3500 wogule na 19 popłyniesz w ślizgu ?

Święte słowa. Nie, nie jestem pewien i wcale nie mam ochoty się boleśnie o tym przekonać.

Akurat śmiem twierdzić że stabilniej popłyniesz na śrubie z większym uciągiem , czyli mniejszym skoku , ponieważ siła pchania większa i powstające dynamiczne zmienne opory mniej wpływają na cały zestaw.

Ok, rozumiem, na to wychodzi.

(...) mocy masz tyle co masz i pod nią ( razem z łódką )  trza szykować śrubę a nie pod prędkość . Ew zmienić silnik czy łódkę , można też zmniejszyć wagę rzeczy na łódce  :) .

Jasne, rozumiem. Odpuszczam 19".

Nad zmniejszeniem wagi mogę trochę popracować - trochę klamorów można zostawić, a nie wozić codziennie ze sobą.

Silnik i łódka - nie będę zmieniać, bo bardzo mi się podobają.

Ale nie chcę też wchodzić w śrubę 15", uważam, że obecna 17", choć w nienajlepszym stanie, jest dobrana ok.

 

Zmniejszenie średnicy - dyskutowane już, pogarsza parametry w dolnych zakresach obrotów oraz przy większym obciążeniu - też odpada.

 

Zastanawiam się, czy śruba 4-ro łopatkowa (może o mniejszym skoku) nie poprawiłaby parametrów podczas pływania w średnich zakresach obrotów?

[Gość Jans]

Miałem podobną łódz do Czebu trochę cięższa ale i trochę dłuższą , dna takie same / ten sam konstruktor/ i takie same silniki  wypływałem z tym samym tonażem co On. Silniki te same, akweny też / ja zatoka/ i mnie zdecydowanie lepiej pływało się na 19 niż na 17 .W ślizgu z  3500 nie miałe najmniejszych problemów.Miałem obie śruby wieć mogłem to porównać. Jest tylko jednen mały szkopuł ja na swojej łodzi miałem trymklapy.

[czeburaszka710]

Jasiu i to może być kluczowa sprawa " trymklapy " , przeglądałem też parametry jego silnika ( 90km e-tek) max moc na 5000 ob/min , max obr 5500 . W sumie tak całkiem tragicznie  to nie ma z tą 17 , sprawa tylko ile faktycznie kręci max . A może ten konkretny silnik ma obcinanie na 5200 , też mi się wydaję że na tą wagę mógł by jeszcze coś urwać . Ale te cyferki 5200 mówią niestety że dalej koniec . Najłatwiej wstawić 15 i zobaczyć do ilu obr. rozkręci , i dopiero kombinować . Jak okaże się że dalej te 5200 to wiadomo co robić  ;) . Jasiu co do naszych łódek to pływam ze znacznie większą wagą coś mi się wydaję myślę że te 300kg mam więcej ( silnik zapasowy 53kg , paliwo do niego , dwa ludka więcej no i maneli . Jak pływałem we dwie osoby na pusto to rwała d..ę na szmaty  ;D .

[Mrek]

Ok, rozumiem, że podejrzewasz, że z jakichś powodów mój silnik może mieć ograniczone obroty powyżej 5100/5200.

Czy mogę to sprawdzić przy zdjętej śrubie?

No bo to "odcięcie" - o ile faktycznie jest, nie powinno wiedzieć, czy mam śrubę założoną, no nie?

Oczywiście przy zasileniu silnika wodą, najpewniej po prostu przy brzegu, na chwilę delikatnie podkręcić obroty, żeby zobaczyć, czy uzyskam te 5500.

Nie mam dodatkowych śrub do testów.

 

[Mrek]

Z trochę innej beczki:

powalające są te różnice w cenach za wielką wodą i u nas.

Identyczne śruby, tam: 90USD, u nas: 640PLN.

Jeszcze "lepiej" jest przy droższych śrubach...

Tak, wiem, że transport, cło, VAT i jeszcze trzeba zarobić.

Ale dystrybutorzy nie kupują ich w cenie detalicznej i cena transportu się rozkłada.

Szkoda, że mam teraz akurat nikogo, kto by przylatywał do Ojczyzny...

 

Ot, po prostu trochę serce boli, że tam normalny człowiek zamawia to przez internet i za kilka dni ma w domu za psie pieniądze.

 

[marcin.j]

Posiadam takową Wątek: SRUBA SUZUKI (3x11-1/8x16)-13 frezów sprzedam  sprawdz czy podejdzie MOGĘ UŻYCZYC DO TESTÓW

[Mrek]

Jasiu i to może być kluczowa sprawa " trymklapy " , przeglądałem też parametry jego silnika ( 90km e-tek) max moc na 5000 ob/min , max obr 5500 . W sumie tak całkiem tragicznie  to nie ma z tą 17 , sprawa tylko ile faktycznie kręci max . A może ten konkretny silnik ma obcinanie na 5200 , też mi się wydaję że na tą wagę mógł by jeszcze coś urwać . Ale te cyferki 5200 mówią niestety że dalej koniec . Najłatwiej wstawić 15 i zobaczyć do ilu obr. rozkręci , i dopiero kombinować. (...)

Wczoraj zrobiliśmy oficjalne zamknięcie sezonu, ostatnie (oficjalne) pływanie i testy.

Kilka spraw się wyjaśniło:

 

1. Nie ma ograniczenia obrotów - po zdjęciu śruby bez problemów kręci się do 5.5 - 6 tysięcy.

 

2. Śruba powoduje spore wibracje, myślę, że z powodu odkształceń profili jej płatów. Po zdjęciu śruby, przy tych samych obrotach silnik nie ma wibracji - czyli śruba definitywnie do wymiany.

 

3. Testy szybkościowo - obrotowe:

 

Warunki:

RIB BRIG Eagle 500L, silnik Evinrude E-Tec 90KM, 2 osoby, kilka litrów paliwa, jakaś kotwica, czyli pusto, mały wiatr, troszkę fali - małej, 1B. Silnik rozgrzany.

 

Testy robiłem w dwie strony - pod wiatr i z wiatrem. Przepustnica otwarta na max i regulacje trymem.

 

Trym  Obr      V km/h

---------------------------

MIN    4800    56

MAX    5200    63

BEST  5300    64

 

MIN    4850    57

MAX    5200    63

BEST  5350    65

 

Wyniki powtarzalne.

Jak widać nie udało mi się wytrymować łódki tak, by osiągnąć 5500rpm.

W ślizg wchodzi w kilka sekund (3?) przy około 3500rpm.

 

Co powiecie na takie rezultaty? Może ten brak górnego zakresu to jednak wina lekko zwichrowanej śruby?

 

 

 

[czeburaszka710]

Jak ma bicie to nie pływaj a wymieniaj , szkoda silnika a w szczególności reduktora . Reszta może być różnie ale z pewnością można powiedzieć że śruba z większym skokiem tam nie nada  :) . U mnie po wyprostowaniu znacznie poprawili się parametry pływania , ale każdy przypadek indywidualny .

[Karol Galia]

jak myślicie czy śruba 14cali średnicy na 11 skoku i duże płaty będzie lepiej się sprawować niż 11,8x11  i mniejsze płaty w silniku 2sów 50 koni w łódce 560 cm kabinowa

 

śruba wypada do silników niby 40.50 koni 4sów i od 60 do 140 koni  ja zmieniłem frezy żeby pasowała do mojego silnika na tamtej 11,8x11 osiągam 20mil czyli ok 38 km/h czy na tej z większymi łopatami i większej średnicy może być szybsza?

[Stercik]

Raczej nie zyskasz na prędkości . Ta zależy od skoku śruby , moim zdaniem poprawi się zachowanie zestawu przy obciążeniu , na przykład wychodzeniu w ślizg . Oczywiście przy założeniu że silnik będzie miał dość mocy aby zakręcić  tą większą śrubą .

 

[Gość Jans]

A ta średnica to tam się zmieści ?  :)  Do 11 " już chciał obcinać płetwę anody !!!

 

[Mrek]

Usiłuję bez powodzenia znaleźć i kupić w PL śrubę stalową SOLAS New Saturn Stainless Prop 2431-133-17. (3x13.25x17")

W Permatechu już w tym roku nie będą mieli.

A za tydzień można by jeszcze popływać, ma być ładnie.

 

Ma ktoś jakiś pomysł, gdzie to kupić?

 

[musti]

Popytaj jeszcze tu: http://aqua-sport.sote.pl/

[Gość Jans]

Na eBay-u widziałem.

[Mrek]

Na eBay-u widziałem.

Ja też.

Fajne są koszty dostawy.

A wie może ktoś ile wynosi cło na śruby?

[marcin.j]

Ja zlecam kupno śruby kumplowi w angli i wysyła paczkę do polski dochodzi  zawsze bez ceł i innych ceregieli